PAN

[Jon Hatlestad]

Hva tror folket om PAN?

[Inge Vabekk]

Post by Jon Hatlestad
Hva tror folket om PAN?

Jeg kan fortelle hva jeg foreløpig VET:
At jeg har fordoblet innsatsen min siden fredag, altså på litt
over en uke.
Da måte jeg riktignok spe på med litt ekstra i dag, fordi jeg fikk
kjøpt for 5 øre før jeg fikk solgt forrige pott for 6, så jeg ble
sittende med dobbelt volum.

Men altså: Jeg tror fortsatt at kursen ikke vil bevege seg under 5
øre, bortsett fra enkelte blaff, som her forleden da 1.300.000
aksjer ble handlet for 4 øre.

GNE og ASC selger fortsatt rykkvis ut millioner av aksjer, og den
som blir liggende inne med kjøp på 5 øre vil nok få plukket dem
opp. Det å få solgt til 6 øre er en litt større utfordring, da
selgerkøen er svært lang (over 722 mill. på 6 øre i skrivende
stund). Ikke desto mindre fikk jeg solgt nesten alt mitt i morges,
og siden jeg trodde at selgersiden snart måtte være tom, endret
jeg salgsordren til 7 øre. Dette viste seg å ikke være riktig, så
jeg har nå satt det tilbake og regner med å få solgt enten i dag
eller i morgen. Og ny ordre ligger inne: Kjøp på 5 øre. Dette var
MORO.

SÅ kommer det store spørsmålet: Hva skal skje videre?

Jeg tror på en langsom oppgang, men i likhet med tidligere kan det
også her bli kraftige rykk når nedsalget er over. Da tror jeg ikke
det vil lønne seg å ha salgsordre liggende inne på ett øre opp,
med risiko for å få solgt idet oppgangen begynner. Men over 10 øre
tror jeg det blir leeeenge til vi ser.

I mellomtiden vil jeg spekulere på om det ikke kan bli ny bil til
jul....(+:

[Svenn Are Bjerkem]

Post by Inge Vabekk
I mellomtiden vil jeg spekulere på om det ikke kan bli ny bil til

Fiskebilen kommer !!!! (Steikje fine sardine....)

[Espen Johannessen]

Post by Inge Vabekk

Post by Jon Hatlestad
Hva tror folket om PAN?

At jeg har fordoblet innsatsen min siden fredag, altså på litt
over en uke.
Da måte jeg riktignok spe på med litt ekstra i dag, fordi jeg fikk
kjøpt for 5 øre før jeg fikk solgt forrige pott for 6, så jeg ble
sittende med dobbelt volum.
Men altså: Jeg tror fortsatt at kursen ikke vil bevege seg under 5
øre, bortsett fra enkelte blaff, som her forleden da 1.300.000
aksjer ble handlet for 4 øre.
GNE og ASC selger fortsatt rykkvis ut millioner av aksjer, og den
som blir liggende inne med kjøp på 5 øre vil nok få plukket dem
opp. Det å få solgt til 6 øre er en litt større utfordring, da

Hvordan fungerer egentlig køen av kjøpere/selgere på 0,05 hhv. 0,06?
Går det i kronologisk rekkefølge etter når ordrene ble lagt inn, eller har
størrelsen på ordrene noe å si, evt. matching av like kjøps- og salgsordrer?


Espen

[Tobias Brox]

Post by Espen Johannessen

Post by Inge Vabekk
GNE og ASC selger fortsatt rykkvis ut millioner av aksjer, og den
som blir liggende inne med kjøp på 5 øre vil nok få plukket dem
opp. Det å få solgt til 6 øre er en litt større utfordring, da

Jepp. Jeg "bet på" tipset her om å kjøpe til 5 øre og selge til 6 øre. Det
høres jo litt for godt ut til å være sant - og det er det vel også - det er
892 209 960 aksjer til salgs i markedet for 6 øre, da er det et meget
relevant spørsmål "hvordan sniker man i køa?".

Post by Espen Johannessen
Går det i kronologisk rekkefølge etter når ordrene ble lagt inn, eller har
størrelsen på ordrene noe å si, evt. matching av like kjøps- og salgsordrer?

Det lurer jeg også på. :-)

[Inge Vabekk]

<snip>

Post by Espen Johannessen

Post by Inge Vabekk
GNE og ASC selger fortsatt rykkvis ut millioner av aksjer, og den
som blir liggende inne med kjøp på 5 øre vil nok få plukket dem
opp. Det å få solgt til 6 øre er en litt større utfordring, da

Hvordan fungerer egentlig køen av kjøpere/selgere på 0,05 hhv. 0,06?
Går det i kronologisk rekkefølge etter når ordrene ble lagt inn, eller har
størrelsen på ordrene noe å si, evt. matching av like kjøps- og salgsordrer?

Dette er nokså komplisert, og visse ting fungerer kanskje også
forskjelig i forskjellige meglerhus.

Regelen er at ordres på børsen eksekveres i den rekkefølge de
kommer inn.
SL-ordre håndteres dessverre ikke av børsens "nye" handlesystem
SAXESS, så meglerne må håndtere dette selv. Det resulterer i
tregere håndtering av trigger.

Hos NetFonds sorteres hver dag ordrene etter ordrenummer, men de
legges i forskjellige køer: SL-ordre, vanlige ordre, odd-lot. Tror
det er en kø til, men husker ikke hva den er.

Når samme meglerhus har to ordres som kan matches mot hverandre,
tar dette preferanse ifht. børsen, og kjøp/salg kan dermed skje
uavhengig av køen på børsen. Megleren må evt. trekke ordren fra
børsens ordrebok før dette skjer. På grunn av dette kan du, selv
om du legger inn en ordre med mange foran deg i køen, noen ganger
oppleve at din ordre går foran. Det er da fordi du lå langt foran
i køen hos DIN megler.

Siden køen på OSE nå er svært lang på PAN, opplever jeg at det går
2 dager eller mer før jeg får effektuert en ordre. Det kan tære
litt på tålmodigheten, men når jeg vet at det ikke kreves mer enn
litt tålmodighet for å få 20% fortjeneste, så blir det ikke noe
problem.

Jeg skrev i går at jeg har doblet innsatsen siden sist fredag,
altså OVER en uke. Det blir jo litt rart. Sannheten er at jeg
fremdeles venter på at den foreløpig siste ordren skal bli
effektuert -- men nå er det nok ikke lenge til. Det blir dog OVER
en uke siden jeg la inn den første ordren (tidlig forrige fredag).

[Tobias Brox]

Post by Inge Vabekk
At jeg har fordoblet innsatsen min siden fredag, altså på litt
over en uke.

Ja - der fikk jeg også solgt aksjene mine - og i går var kursen nede i fem.
Det er jo bare helt utrolig. Nå har jeg lagt inn ordrer på nye aksjer til
fem øre stykket. Hm. Burde vel slenge inn litt mer kapital, så ikke all
gevinsten blir spist opp av kurtasjen...

[Inge Vabekk]

Post by Tobias Brox

Post by Inge Vabekk
At jeg har fordoblet innsatsen min siden fredag, altså på litt
over en uke.

Ja - der fikk jeg også solgt aksjene mine - og i går var kursen nede i fem.
Det er jo bare helt utrolig. Nå har jeg lagt inn ordrer på nye aksjer til
fem øre stykket. Hm. Burde vel slenge inn litt mer kapital, så ikke all
gevinsten blir spist opp av kurtasjen...

Jeg kjøpte først 500.000 aksjer for 25.000 kroner. Jeg måtte spe
på med litt ekstra en dag fordi jeg hadde fått kjøpe før et salg
var inne, men jeg vil ikke ha for mye plassert i ett selskap. Men
siden forrige fredag har de opprinnelige 25.000 kroner vokst til
73.000. Det er nesten en tredobling på litt over en uke. Nå går
det tregere, med bare ca. 15 mill. aksjer omsatt hittil i dag (det
er like før slutthandelen, så noen flere kan det bli), så det tar
lenger tid mellom handlene, men jeg regner med at jeg kommer til å
ligge på 80-100.000 kroner i løpet av uken, bare på disse
handlene.

Når jeg kjøper for 25.000 kroner er kurtasjen 67.50. Det er til å
leve med, syns jeg.

[Tobias Brox]

Post by Inge Vabekk
Når jeg kjøper for 25.000 kroner er kurtasjen 67.50. Det er til å
leve med, syns jeg.

Netfonds? Skandiabanken tar 100,- (pluss nok en hundrelapp ved salg). Jeg
har fått registrert meg hos Netfonds, men har ikke giddet å få sendt dem en
kopi av ID, slik de ber om (pussig, Skandiabanken nøyer seg med å sende
passord i rekommandert post).

[Inge Vabekk]

Post by Tobias Brox

Post by Inge Vabekk
Når jeg kjøper for 25.000 kroner er kurtasjen 67.50. Det er til å
leve med, syns jeg.

Netfonds? Skandiabanken tar 100,- (pluss nok en hundrelapp ved salg). Jeg
har fått registrert meg hos Netfonds, men har ikke giddet å få sendt dem en
kopi av ID, slik de ber om (pussig, Skandiabanken nøyer seg med å sende
passord i rekommandert post).

Netfonds, ja. Jeg betaler 0.07% pluss kr. 50, og 0.05% ved
handler over 150.000, men nå for tiden hører det til
sjeldenhetene. Kunder som handler sjeldnere betaler 0.09% pluss
50.

Det er vel litt forskjellige rutiner hos de forskjellige, og det
har jeg ingen problemer med. Jeg regner med at Skandiabanken
opererer med et nedlastbart sertifikat også?

Jeg syns Netfonds' nettsider er greie og stort sett raske, uten
for mye dill. Skandiabankens nettsider for banktjenester er litt
spesielle, og hvis sidene for aksjehandel minner om dem, så ville
jeg nok føle meg mer fortrolig med Netfonds.

[Tobias Brox]

Post by Inge Vabekk
Det er vel litt forskjellige rutiner hos de forskjellige, og det
har jeg ingen problemer med. Jeg regner med at Skandiabanken
opererer med et nedlastbart sertifikat også?

Ja; men det er komplett idioti, fordi alt som trengs for å laste ned et
sertifikat er en firesifret pinkode. Sertifikatløsningen gir altså ikke noe
ekstra sikkerhet.

Post by Inge Vabekk
Jeg syns Netfonds' nettsider er greie og stort sett raske, uten
for mye dill.

Det er meget bra.

Post by Inge Vabekk
Skandiabankens nettsider for banktjenester er litt
spesielle, og hvis sidene for aksjehandel minner om dem, så ville
jeg nok føle meg mer fortrolig med Netfonds.

Skandiabanken "oppgraderte" grensesnittet for en god stund siden (ett år?
to år?). Dessverre. Sidene er blitt langt tyngre og det er ikke alt som
fungerer som det skal. Men skandiabanken fortjener honør for at de ikke tok
ned det gamle grensesnittet - da jeg før i tiden brukte Fokus Bank opplevde
jeg til stadighet at grensesnittet ble totalt ubrukelig over natta; jeg
avsluttet naturlig nok kundeforholdet der. Skandiabanken skal også ha
honnør for at de har laget et system som kan brukes uten grafisk browser -
men dessverre tillates ikke aksjehandel over det systemet.

Til tross for at Skandiabankens grensesnitt er tungt, er det relativt greit
å bruke.

Jeg har hørt at programmørene bak Netfonds er vettige folk, så jeg gleder
meg til å ta i bruk systemene der.

[Inge Vabekk]

Post by Tobias Brox

Post by Inge Vabekk
Det er vel litt forskjellige rutiner hos de forskjellige, og

det

Post by Tobias Brox

Post by Inge Vabekk
har jeg ingen problemer med. Jeg regner med at Skandiabanken
opererer med et nedlastbart sertifikat også?

Ja; men det er komplett idioti, fordi alt som trengs for å laste ned et
sertifikat er en firesifret pinkode. Sertifikatløsningen gir

altså ikke noe

Post by Tobias Brox
ekstra sikkerhet.
Skandiabanken "oppgraderte" grensesnittet for en god stund siden (ett år?
to år?). Dessverre. Sidene er blitt langt tyngre og det er

ikke alt som

Post by Tobias Brox
fungerer som det skal. Men skandiabanken fortjener honør for at

de ikke
....

Post by Tobias Brox
honnør for at de har laget et system som kan brukes uten grafisk

browser
-> men dessverre tillates ikke aksjehandel over det systemet.

Nei, de skal vel ha et java-basert system for det. Jeg er ikke noe
begeistret for Java. Det er tregt, setter store krav til maskin og
system hos brukeren -- og det representerer en viss
sikkerhetsrisiko.

Post by Tobias Brox
Til tross for at Skandiabankens grensesnitt er tungt, er det

relativt greit

Post by Tobias Brox
å bruke.
Jeg har hørt at programmørene bak Netfonds er vettige folk, så jeg gleder
meg til å ta i bruk systemene der.

Som "bare" kunde hos Netfonds er det vel litt drøyt for meg å
ønske deg velkommen, men jeg får vel gjøre det likevel. Jeg er
nokså sikker på at du blir godt fornøyd.

[Tobias Brox]

Post by Inge Vabekk
Nei, de skal vel ha et java-basert system for det.

Nei, ingen java hos Skandiabanken. Men javascript benyttes i menyene :-(

[Inge Vabekk]

Post by Tobias Brox

Post by Inge Vabekk
Nei, de skal vel ha et java-basert system for det.

Nei, ingen java hos Skandiabanken. Men javascript benyttes i

menyene :-(

Javascript er ikke farlig. Det betyr ingen download av kode, bare
av direktiver til kode som allerede er innebygget i din browser.
Det er heller ikke tregt, slik som java, hvor applets som iallfall
tilsynelatende har et tonn med kode, må lastes ned før det
utføres, og hvor du ikke har NOEN kontroll med hva koden
inneholder.

Det er noen som påstår at JavaScript også er potensielt farlig,
men ingen har så langt greid å vise meg det. Derimot skal man være
oppmerksom på at JavaScript kan benytte seg av Active-X, som kan
utføre ting utenfor din kontroll. Men Active-X er en uting i seg
selv, og bør være avslått til enhver tid, enten en bruker
JavaScript eller ikke.
Nå får jeg kanskje noen spill-entusiaster på nakken, men det får
så være. Jeg tilhører ikke dem som kaster bort tiden sin på spill,
og har ikke tenkt å ta opp en diskusjon om det.

Å lage gode menyer uten å bruke JavaScript er etter min mening i
beste fall bortkastet tid. Ren HTML er ikke dynamisk nok, og
brukes JavaScript slipper man iallfall stadig kommunikasjon med
serveren.

[Espen Vestre]

Post by Inge Vabekk
Javascript er ikke farlig.

Det har en ganske lang historikk med sikkerhetshull i flere
browsere.

Post by Inge Vabekk
Det betyr ingen download av kode, bare
av direktiver til kode som allerede er innebygget i din browser.

Javascript ER kode.

Post by Inge Vabekk
Det er heller ikke tregt, slik som java, hvor applets som iallfall
tilsynelatende har et tonn med kode, må lastes ned før det
utføres, og hvor du ikke har NOEN kontroll med hva koden
inneholder.

Joda. Java applets har en mer gjennomtenkt "sandbox"-modell enn det
javascript har (eller ihvertfall hadde, jeg har ikke fulgt så nøye
med på denne problematikken de siste par årene).

Post by Inge Vabekk
Det er noen som påstår at JavaScript også er potensielt farlig,
men ingen har så langt greid å vise meg det.

Det kommer jo an på browserversjon, det. For noen år siden sa noen
kollegaer det samme til meg, og da lagde jeg et javascript som ga
meg innholdet av en fil på disken deres (dersom de brukte visse
Netscape-versjoner, det eksisterte allerede en sikkerhetsfiks for
dette hullet).

Du kan jo skrive inn "javascript" her for å få et inntrykk av
omfanget av sikkerhetshull relatert til javascript:

http://www.securityfocus.com/bid/keyword/

[Inge Vabekk]

Post by Espen Vestre

Post by Inge Vabekk
Javascript er ikke farlig.

Det har en ganske lang historikk med sikkerhetshull i flere
browsere.

Det er ikke så mange sånne hull igjen. Dessuten er javascript
lesbart for brukeren, noe java applets ikke er.

Post by Espen Vestre
Javascript ER kode.

Selvsagt, men den ligger i browseren, og blir ikke lastet ned hver
gang. Hvis du tenker på konen i scriptet, så er ikke det egentlig
kode, men direktiver til en interpreter. Koden ligger i
interpreteren, i mitt tilfelle i IE6.

Post by Espen Vestre
Joda. Java applets har en mer gjennomtenkt "sandbox"-modell enn det
javascript har (eller ihvertfall hadde, jeg har ikke fulgt så

nøye

Post by Espen Vestre
med på denne problematikken de siste par årene).

Det er mulig at programmeren har kontroll, men det betyr ikke at
brukeren har.

Post by Espen Vestre

Post by Inge Vabekk
men ingen har så langt greid å vise meg det.

Det kommer jo an på browserversjon, det. For noen år siden sa noen
kollegaer det samme til meg, og da lagde jeg et javascript som

ga

Post by Espen Vestre
meg innholdet av en fil på disken deres (dersom de brukte visse
Netscape-versjoner, det eksisterte allerede en sikkerhetsfiks

for

Post by Espen Vestre
dette hullet).

Det kommer også an på hvilke hull du har lukket. Som jeg skrev:
Active-X representerer det største sikkerhetshullet i browseren i
dag, og det er ikke JavaScript sin skyld, men med JavaScript kan
du aksessere kode gjennom Active-X -- fx. kode som en eller annen
har lurt inn i maskinen din, og som du ikke har kontroll over.
Igjen: Det å si at JavaScript har skylden, er som å si at geværet
hadde skylden for at en person ble skutt.

Post by Espen Vestre
Du kan jo skrive inn "javascript" her for å få et inntrykk av
http://www.securityfocus.com/bid/keyword/

Disse sidene er svært trege, og overgår min grad av tålmodighet.
Men det jeg fant var alle sammen av typen "rette baker for smed".
Det er ikke JavaScript det er noe galt med. Jeg har ikke funnet
NOE i JavaScript som er potensielt "farlig". Sikkerhetshullene
finnes rett og slett ikke i spesifikasjonene. At det er feil i
visse browsere, er noe helt annet. Er man redd for sånt, bør man
ikke bruke Internet i det hele tatt -- eller PCer som sådan.

[Espen Vestre]

Post by Inge Vabekk
Selvsagt, men den ligger i browseren, og blir ikke lastet ned hver
gang. Hvis du tenker på konen i scriptet, så er ikke det egentlig
kode, men direktiver til en interpreter. Koden ligger i
interpreteren, i mitt tilfelle i IE6.

Nei, dette er ikke riktig. Javascript er et fullblods programmerings-
språk. Bare se her, f.eks.:

http://www.fuzoku.okayama-u.ac.jp/ml/kyouka/math/select/prime.htm

Jeg puttet inn primtallet 15080012964911, og da skal du se Opera
fikk noe å gjøre - den regnet i flere minutter!

Post by Inge Vabekk
Det er mulig at programmeren har kontroll, men det betyr ikke at
brukeren har.

Hvilken kontroll er det du tror du har over javascriptsider? (annet
enn at du selvsagt først kan laste kildekoden og verifiserer den før du
skrur på javascript i browseren)

Post by Inge Vabekk
Det er ikke JavaScript det er noe galt med. Jeg har ikke funnet
NOE i JavaScript som er potensielt "farlig". Sikkerhetshullene
finnes rett og slett ikke i spesifikasjonene.

Ikke direkte. Men både Microsoft, Netscape og Opera har hatt store
problemer med å implementere javascript sikkert, noe som kan tyde på
at språket kanskje ikke er spesielt godt egnet til scripting av denne
typen.

[Inge Vabekk]

Post by Espen Vestre
Nei, dette er ikke riktig. Javascript er et fullblods

programmerings-
http://www.fuzoku.okayama-u.ac.jp/ml/kyouka/math/select/prime.htm

Post by Espen Vestre
Jeg puttet inn primtallet 15080012964911, og da skal du se Opera
fikk noe å gjøre - den regnet i flere minutter!

At JavaScript er et programmeringsspråk er jeg enig i. Det er
Basic også. Men ingen av den inneholder eksekverbare kode. Det må
oversettes, og det gjøres i run-time. Men rutinene som utføres er
ferdiglaget på forhånd, og det er dermed laster du ikke ned kode
med kildekoden, slik som med forhåndskompilerte Java applets.

Java er kanskje ikke tregt i seg selv, men den lange
nedlastningstiden gjør det tregt. Det er tregere enn JavaScript i
alle de eksemplene jeg har observert.

Post by Espen Vestre
Hvilken kontroll er det du tror du har over javascriptsider?

(annet

Post by Espen Vestre
enn at du selvsagt først kan laste kildekoden og verifiserer den før du
skrur på javascript i browseren)

Jeg kan blant annet se på kildekoden. Jeg kan også skrive
kildekode uten andre hjelpemidler enn en enkel editor. Jeg trenger
ingen kompilator eller utviklings-system. Du kan ta "File", "Save
As", finne koden til alt som heter JavaScript og lignende fra en
webside, hente det og undersøke det. De færreste websider har
mekanismer som beskytter mot slik nedlastning.

Men det viktigste er at ved å stille på settingene i browseren kan
vi bestemme hvilke begrensninger som skal gjelde. Eventuelle
problemer ligger altså ikke i JavaScript per se. Er det feil i en
broswer, så er det en feil i en browser. Eventuelle sikkerhetshull
er relatert til browseren, ikke til språket.

Hvis det er bråk et sted, er det bedre å stoppe bråket enn å
stoppe propper i ørene. Problemer er det best å ta ved roten.

Post by Espen Vestre
Ikke direkte. Men både Microsoft, Netscape og Opera har hatt

store

Post by Espen Vestre
problemer med å implementere javascript sikkert, noe som kan

tyde på

Post by Espen Vestre
at språket kanskje ikke er spesielt godt egnet til scripting av denne
typen.

Det er igjen å rette baker for smed. At Opera har problemer med
JavaScript får man ta opp med Opera. Det er ikke JavaScript sin
skyld.

[Espen Vestre]

Post by Inge Vabekk
At JavaScript er et programmeringsspråk er jeg enig i. Det er
Basic også. Men ingen av den inneholder eksekverbare kode. Det må
oversettes, og det gjøres i run-time. Men rutinene som utføres er
ferdiglaget på forhånd, og det er dermed laster du ikke ned kode
med kildekoden, slik som med forhåndskompilerte Java applets.

Java-applets er kompilert til "bytekode" som kjører i en virtuell
maskin, det er ingen prinsipiell forskjell på tolkningen av denne
bytekoden og tolkningen av den tekstlige koden i et javascript.

Post by Inge Vabekk
Java er kanskje ikke tregt i seg selv, men den lange
nedlastningstiden gjør det tregt. Det er tregere enn JavaScript i
alle de eksemplene jeg har observert.

Ja, men det er fordi javascript-interpreteren er resident og ferdig
initialisert i browseren din og dermed klar til å tolke små program-
fragmenter.

Post by Inge Vabekk
Jeg kan blant annet se på kildekoden. Jeg kan også skrive
kildekode uten andre hjelpemidler enn en enkel editor. Jeg trenger
ingen kompilator eller utviklings-system.

Joda, du trenger en javascript-interpreter, det er bare at den er
innebygd i de aller fleste webbrowsere.

Post by Inge Vabekk
Men det viktigste er at ved å stille på settingene i browseren kan
vi bestemme hvilke begrensninger som skal gjelde. Eventuelle
problemer ligger altså ikke i JavaScript per se. Er det feil i en
broswer, så er det en feil i en browser. Eventuelle sikkerhetshull
er relatert til browseren, ikke til språket.

Men det er ingen prinsippielle forskjeller til java: Sikkerhetshullene
i java skyldes sikkerhetshull i sandbox-modellen til den virtuelle
maskinen som tolker bytekode, akkurat som javascript-sikkerhetshullene
skyldes glipp i implementasjonen av javascript-interpreteren.

Post by Inge Vabekk
Det er igjen å rette baker for smed. At Opera har problemer med
JavaScript får man ta opp med Opera. Det er ikke JavaScript sin
skyld.

vel, jeg har hørt sikkerhetseksperter si det motsatte: At det ikke
er noen _tilfeldighet_ at JavaScript har en forferdelig lang historie
med sikkerhetshull, siden språket ble designet svært raskt og uten
et altfor gjennomtenkt sikkerhetskonsept.

Vel. Nok OT?

[Tobias Brox]

Post by Inge Vabekk
Java er kanskje ikke tregt i seg selv, men den lange
nedlastningstiden gjør det tregt. Det er tregere enn JavaScript i
alle de eksemplene jeg har observert.

I teorien bør java binærkode være raskere enn javascript både i eksekvering og
nedlasting. Min erfaring er at f.eks. javaspill - etter nedlastning - går like
tregt på topp moderne maskiner som tilsvarende spill fungerte på datidens
maskiner på midten av åttitallet.

Å sammenligne javascript og java er som å sammenligne epler og bananer. Et
menysystem i javascript er i min erfaring raskere enn et tilsvarende system i
java. Dette skyldes nok at man med javascript baserer seg på html og legger
til litt funksjonalitet, mens javaprogrammer må gjøre mer "fra scratch". I
virkeligheten er det nok mulig å lage veldig avanserte javascriptprogrammer,
som vil være tregere enn tilsvarende javaprogrammer.

[Inge Vabekk]

Post by Tobias Brox

Post by Inge Vabekk
Java er kanskje ikke tregt i seg selv, men den lange
nedlastningstiden gjør det tregt. Det er tregere enn

JavaScript i

Post by Tobias Brox

Post by Inge Vabekk
alle de eksemplene jeg har observert.

I teorien bør java binærkode være raskere enn javascript både i eksekvering og
nedlasting. Min erfaring er at f.eks. javaspill - etter

nedlastning - går like

Post by Tobias Brox
tregt på topp moderne maskiner som tilsvarende spill fungerte på datidens
maskiner på midten av åttitallet.

Java bør være like raskt som kompilert kode på den maskinen du
kjører det på, men er det ikke. Jeg tror det først og fremst
skyldes nedlastningstiden, for den er *enorm* sammenlignet med
tiden for å laste ned tilsvarende (kilde)kode for JavaScript.

Post by Tobias Brox
Å sammenligne javascript og java er som å sammenligne epler og bananer. Et

Eller som å sammenligne Basic og C?

Post by Tobias Brox
menysystem i javascript er i min erfaring raskere enn et

tilsvarende system i

Post by Tobias Brox
java. Dette skyldes nok at man med javascript baserer seg på

html og legger

Post by Tobias Brox
til litt funksjonalitet, mens javaprogrammer må gjøre mer "fra scratch". I
virkeligheten er det nok mulig å lage veldig avanserte

javascriptprogrammer,

Post by Tobias Brox
som vil være tregere enn tilsvarende javaprogrammer.

Det har du nok rett i.

[Tobias Brox]

Post by Inge Vabekk
Java bør være like raskt som kompilert kode på den maskinen du
kjører det på, men er det ikke. Jeg tror det først og fremst
skyldes nedlastningstiden,

Nedlastningstiden er ofte også stor, men jeg tenker på hvordan applikasjonen
oppfører seg etter at den er ferdig nedlastet.

Vel, som en annen sa - kanskje nok "off-topic" nå :-)

[Tobias Brox]

Post by Inge Vabekk

Post by Tobias Brox
Nei, ingen java hos Skandiabanken. Men javascript benyttes i
menyene :-(

Javascript er ikke farlig. Det betyr ingen download av kode,

Det er en definisjonssak. Jeg synes det er greit med en minimal bruk av
javascript, på en slik måte at systemet fortsatt er brukelig selv uten
javascriptstøtte, men når det blir mange hundre kilobytes med ... ja,
ren programkode - går ikke det under kategorien "download av kode"?

Post by Inge Vabekk
bare
av direktiver til kode som allerede er innebygget i din browser.

...eller som eventuelt ikke er innebygget i browseren.

Post by Inge Vabekk
Det er heller ikke tregt,

Vel, mozillaen her er skikkelig treg, og javascript hjelper ikke akkurat på,
tvert i mot! Men at java som regel fungerer tregere er jeg enig i. Da de
første javaspillene kom, var det som å bli satt tilbake til tidlig åttitall
- spillene var like simple, og fungerte like tregt.

Post by Inge Vabekk
Det er noen som påstår at JavaScript også er potensielt farlig,
men ingen har så langt greid å vise meg det. Derimot skal man være
oppmerksom på at JavaScript kan benytte seg av Active-X, som kan
utføre ting utenfor din kontroll.

Active-X er vel noe windows-ting?

Post by Inge Vabekk
Jeg tilhører ikke dem som kaster bort tiden sin på spill,
og har ikke tenkt å ta opp en diskusjon om det.

Bortsett fra "spillet" på børsen? :-)

Post by Inge Vabekk
Å lage gode menyer uten å bruke JavaScript er etter min mening i
beste fall bortkastet tid. Ren HTML er ikke dynamisk nok, og
brukes JavaScript slipper man iallfall stadig kommunikasjon med
serveren.

Dersom jeg har valget mellom å laste ned mange hundre kilobytes med
javascriptmenyer, vs å måtte ha en eller to ekstra oppkoblinger mot serveren
og små, enkle html-sider på 40k hver - da er IMHO det siste å foretrekke.

http er egentlig ikke konstruert for interaktive oppgaver.

[Inge Vabekk]

Post by Tobias Brox

Post by Inge Vabekk

Post by Tobias Brox
Nei, ingen java hos Skandiabanken. Men javascript benyttes i menyene :-(

Javascript er ikke farlig. Det betyr ingen download av kode,

Det er en definisjonssak. Jeg synes det er greit med en minimal bruk av
javascript, på en slik måte at systemet fortsatt er brukelig

selv uten

Post by Tobias Brox
javascriptstøtte, men når det blir mange hundre kilobytes med ... ja,
ren programkode - går ikke det under kategorien "download av

kode"?

Javascipt er ikke programkode sånn som jeg definerer det, siden
det må tolkes i browseren din. Om det skal utføres noe farlig kode
vha. Javascript, må den allerede være tilgjengelig i browseren
eller evt. tillegg -- som nevnt fx. Active-X.

Post by Tobias Brox

Post by Inge Vabekk
Det er heller ikke tregt,

Det er også en definisjonssak, men menyer med Java er betydelig
langsommere enn menyer med JavaScript. Jeg syns det er tregt når
det tar et minutt å få opp en side bare fordi en må vente til
meny-appleten er lastet ned.

Post by Tobias Brox
Active-X er vel noe windows-ting?

Det er vel det, me det skulle forunder meg om de ikke har noe
tilsvarende, om enn med et annet navn, også i Unix/Linux.

Post by Tobias Brox

Post by Inge Vabekk
Jeg tilhører ikke dem som kaster bort tiden sin på spill,
og har ikke tenkt å ta opp en diskusjon om det.

Bortsett fra "spillet" på børsen? :-)
Dersom jeg har valget mellom å laste ned mange hundre kilobytes med
javascriptmenyer, vs å måtte ha en eller to ekstra oppkoblinger mot serveren
og små, enkle html-sider på 40k hver - da er IMHO det siste å foretrekke.

Jeg har fine, avanserte menyer i JavaScript som ikke tar over
10kB. Mitt største menyscript, med hele web-siten i HTML, og hvor
menyen bare er en del, tar 11.8 kB.

Post by Tobias Brox
http er egentlig ikke konstruert for interaktive oppgaver.

Nei, men det er bla. JavaScript. Jeg mener at det er bare et
utslag av overdreven paranoia å ikke ville ha JavaScript, mens jeg
er mer tilbakeholden til Java. Jeg har det likevel "enablet" på
min PC, fordi jeg bruker websider som krever det. Ellers bruker
jeg også php, fordi det som server-side script kompletterer
JavaScript på klientsiden på en utmerket måte.

Men vel. Dette var en digresjon.
For å komme tilbake til "faget" kan jeg nevnte at Netfonds for ca.
en time siden fant det for godt å overføre nesten 1.4M aksjer til
min portefølje, for 5 øre/stk. Nå ligger de i salgskøen (0.06)
sammen med noen jeg hadde fra før, og for ikke å komme ut og kjøre
kansellerte jeg neste kjøpsordre. Det kan være farlig å gripe over
for mye på en gang.

Det har vært to MEGET hyggelige uker med PAN Fish. Håper dette
kjøret fortsetter en stund til. Det er en meget god "boost" for
humøret.

[Arne Johansen]

Post by Inge Vabekk
For å komme tilbake til "faget" kan jeg nevnte at Netfonds for ca.
en time siden fant det for godt å overføre nesten 1.4M aksjer til
min portefølje, for 5 øre/stk. Nå ligger de i salgskøen (0.06)
sammen med noen jeg hadde fra før, og for ikke å komme ut og kjøre
kansellerte jeg neste kjøpsordre. Det kan være farlig å gripe over
for mye på en gang.
Det har vært to MEGET hyggelige uker med PAN Fish. Håper dette
kjøret fortsetter en stund til. Det er en meget god "boost" for
humøret.
--
inge

Jeg leser at du kommer deg ut igjen på 6 øre. Jeg har inne en salgsordre på
Stocknet (good til cancelled) på 6 øre, har ligget inne en uke. Hvor lenge
venter du før du kommer deg ut?

Har bare 200.000 aksjer, som et prøveprosjekt - og så lenge jeg ikke har
mulighet til å komme meg ut, kjøper jeg nok ikke flere heller.

Arne

[Inge Vabekk]

Post by Arne Johansen

Post by Inge Vabekk
Det har vært to MEGET hyggelige uker med PAN Fish. Håper dette
kjøret fortsetter en stund til. Det er en meget god "boost"

for

Post by Arne Johansen

Post by Inge Vabekk
humøret.

Jeg leser at du kommer deg ut igjen på 6 øre. Jeg har inne en salgsordre på
Stocknet (good til cancelled) på 6 øre, har ligget inne en uke.

Hvor lenge

Post by Arne Johansen
venter du før du kommer deg ut?

Jeg har til nå ligget inne med salgsordre max 3 dager. Jeg har en
ny ordre liggende nå, som ble lagt inn i går.
Det har til nå for det meste vært lettere å kjøpe enn å selge.
Dette skyldes nok i hovedsalg bankenes (Spesielt GNE) store
nedsalg på 5 øre. Nå ser det ut til at tendensen snur litt og det
blir lettere å selge på 6 øre. Min siste kjøpsordre lå inn 3 dager
før den ble ferdig utført.
Dette tyder på at den som vil ha et litt mer langsiktig perspektiv
kan legge ut for salg på 7 eller 8 øre og håpe at det også gir
handel, men personlig holder jeg på at tradingmuligheten i denne
aksjen akkurat nå, er det som gjør den attraktig. Jeg regner ikke
med vesentlig kurs-stigning på kort til mellomlang sikt.

Post by Arne Johansen
Har bare 200.000 aksjer, som et prøveprosjekt - og så lenge jeg ikke har
mulighet til å komme meg ut, kjøper jeg nok ikke flere heller.

Nei det er klart. Man bør selge før man kjøper mer, ellers øker
risikoen for tap. Det kan være at det ikke er så mange av
Stocknets kunder som er interessert i å kjøpe, og intern handel er
prioritert, så du kan nok risikere å vente lenger før ordren har
ligget lenge nok til å bli solgt til et annet meglerhus. Det er
altså ikke nok å legge ut en vanlig tredagers ordre. Legg inn en
ordre med lenger varighet. Hos Netfonds kan en stopp-ordre ligge
inne i 14 dager. Har du mulighet til å la den ligge så lenge, så
BLIR den utført med mindre situasjonen forandrer seg i ugunstig
retning.

[Inge Vabekk]

Post by Inge Vabekk
For å komme tilbake til "faget" kan jeg nevnte at Netfonds for ca.
en time siden fant det for godt å overføre nesten 1.4M aksjer til
min portefølje, for 5 øre/stk. Nå ligger de i salgskøen (0.06)
sammen med noen jeg hadde fra før, og for ikke å komme ut og kjøre
kansellerte jeg neste kjøpsordre. Det kan være farlig å gripe over
for mye på en gang.
Det har vært to MEGET hyggelige uker med PAN Fish. Håper dette
kjøret fortsetter en stund til. Det er en meget god "boost"

for

Post by Inge Vabekk
humøret.

Fikk ikke med meg at de har noe som heter "Good til cancelled".
Hold på den, du -- med mindre ordreboken tømmes på selger, 6 øre.
Da kan du flytte limit opp til 7. Hvis det derimot ser ut til å
tømmes på 5 øre, kan du selge for 5 og komme deg ut med et
minimalt tap.

[Arne Johansen]

He he he - akkurat nå poppet det en sluttseddel inn i mailbox'n min - ut
200.000 på 6 øre.. Nå er det bare å legge inn en ordre på å kjøpe på 5
igjen. Håper jeg er like heldig som deg, og får med meg et par slike 20%'er
før flaksen snur.

Post by Inge Vabekk

Post by Inge Vabekk
For å komme tilbake til "faget" kan jeg nevnte at Netfonds for

ca.

Post by Inge Vabekk
en time siden fant det for godt å overføre nesten 1.4M aksjer

til

Post by Inge Vabekk
min portefølje, for 5 øre/stk. Nå ligger de i salgskøen (0.06)
sammen med noen jeg hadde fra før, og for ikke å komme ut og

kjøre

Post by Inge Vabekk
kansellerte jeg neste kjøpsordre. Det kan være farlig å gripe

over

Post by Inge Vabekk
for mye på en gang.
Det har vært to MEGET hyggelige uker med PAN Fish. Håper dette
kjøret fortsetter en stund til. Det er en meget god "boost"

for

Post by Inge Vabekk
humøret.

Fikk ikke med meg at de har noe som heter "Good til cancelled".
Hold på den, du -- med mindre ordreboken tømmes på selger, 6 øre.
Da kan du flytte limit opp til 7. Hvis det derimot ser ut til å
tømmes på 5 øre, kan du selge for 5 og komme deg ut med et
minimalt tap.
--
inge

[Inge Vabekk]

Post by Arne Johansen
He he he - akkurat nå poppet det en sluttseddel inn i mailbox'n min - ut
200.000 på 6 øre.. Nå er det bare å legge inn en ordre på å kjøpe på 5
igjen. Håper jeg er like heldig som deg, og får med meg et par slike 20%'er
før flaksen snur.

Jepp!
Du ser at det lønner seg å være litt tålmodig. Står du på og ikke
gir deg, så lykkes du til slutt. Men det kan være vanskelig å
vente, spesielt i aksjemarkedet. Det har jeg erfart så altfor
mange ganger, men dessverre: lærdom kan sitte langt inne. Det er
ikke så få ganger jeg har kjøpt på beste selger fordi jeg var redd
for at aksjen skulle gå fra meg, og i mer enn halvparten av
tilfellene kunne jeg ha kjøpt til en lavere kurs hvis jeg hadde
ventet litt.

Til Suksess!

[Tore Christian Skobba]

Post by Arne Johansen

Post by Arne Johansen
He he he - akkurat nå poppet det en sluttseddel inn i mailbox'n

min - ut

Post by Arne Johansen
200.000 på 6 øre.. Nå er det bare å legge inn en ordre på å

kjøpe på 5

Post by Arne Johansen
igjen. Håper jeg er like heldig som deg, og får med meg et par

slike 20%'er

Post by Arne Johansen
før flaksen snur.

Flaks for noen er uflaks for andre... http://pub.tv2.no/nettavisen/okonomi/article150597.ece.
Var faktisk inne å tittet på PAN når det skjedde tror jeg.. Spratt jo opp 20 %.. Gratulelerer da
folkens.

mvh
Tore

[Inge Vabekk]

Post by Tore Christian Skobba

Post by Arne Johansen

Post by Arne Johansen
He he he - akkurat nå poppet det en sluttseddel inn i

mailbox'n

Post by Tore Christian Skobba

Post by Arne Johansen
min - ut

Post by Arne Johansen
200.000 på 6 øre.. Nå er det bare å legge inn en ordre på å

kjøpe på 5

Post by Arne Johansen
igjen. Håper jeg er like heldig som deg, og får med meg et par

slike 20%'er

Post by Arne Johansen
før flaksen snur.

Flaks for noen er uflaks for andre...

http://pub.tv2.no/nettavisen/okonomi/article150597.ece.

Post by Tore Christian Skobba
Var faktisk inne å tittet på PAN når det skjedde tror jeg..

Spratt jo opp 20 %.. Gratulelerer da

Post by Tore Christian Skobba
folkens.

Å, så det VAR en feil? Vel, da får jeg jo si meg enig. Ellers er
jo det å kjøpe for 5 øre og selge for 6 en helt naturlig ting å
forsøke når situasjonen er som nå. Å kjøpe for 6 øre fortoner seg
som litt dumt med mindre en MÅ ha aksjer for å sitte med dem
lenge, i troen på at kursen vil stige. Som jeg lærte i min
barndom: Den som er med på leken, får smake steken. Taster man
feil, kan det få konsekvenser, og det virker temmelig søkt at ikke
ansvaret skal ligge hos den som gjorde feilen. Jeg er helt enig i
at vi ikke kan forlange at børsen kansellerer handlene.

I dag tjente jeg på en annens feil, en annen dag tapte jeg på en
feil jeg gjorde selv. Det er som det skal være.

[Inge Vabekk]

Post by Inge Vabekk
For å komme tilbake til "faget" kan jeg nevnte at Netfonds for ca.
en time siden fant det for godt å overføre nesten 1.4M aksjer til
min portefølje, for 5 øre/stk. Nå ligger de i salgskøen (0.06)
sammen med noen jeg hadde fra før, og for ikke å komme ut og kjøre
kansellerte jeg neste kjøpsordre. Det kan være farlig å gripe over
for mye på en gang.
Det har vært to MEGET hyggelige uker med PAN Fish. Håper dette
kjøret fortsetter en stund til. Det er en meget god "boost"

for

Post by Inge Vabekk
humøret.

Nå ble det solgt nesten 700 millioner aksjer i PAN på meget kort
tid. Trader-programmet mitt greide nesten ikke å følge med. Mine
aksjer ble selvsagt solgt, og det ble sikkert dine også.

Nå har jeg lagt inn ordre på nesten like mange aksjer for kjøp på
5 øre igjen. Jeg vil begrense innsatsen så jeg kan legge litt av
gevinsten til side til hardere tider.

Dette var moro. Nå skal jeg trappe litt ned, for jeg tror ikke
noen vet hvor lenge denne situasjonen vil vare. Det kan bli enda
vanskeligere å få kjøpt til 5 øre, og det er ikke helt klart om
trading-muligheten vil etablere seg mellom 6 og 7 øre ennå. Det
har allerede kommet til nye selgere på 6 øre (beste selger var på
7 øre en stund, men hittil er det ikke omsatt for 7 øre).

[Arne Johansen]

Post by Inge Vabekk
For å komme tilbake til "faget" kan jeg nevnte at Netfonds for

ca.

Post by Inge Vabekk
en time siden fant det for godt å overføre nesten 1.4M aksjer

til

Post by Inge Vabekk
min portefølje, for 5 øre/stk. Nå ligger de i salgskøen (0.06)
sammen med noen jeg hadde fra før, og for ikke å komme ut og

kjøre

Post by Inge Vabekk
kansellerte jeg neste kjøpsordre. Det kan være farlig å gripe

over

Post by Inge Vabekk
for mye på en gang.

Håper Netfond/tabben til Netfond fant det for godt å kjøpe din post også
da, slik at du kom ut med alle dine 1.4 mill aksjer til 6 øre - da har du
virkelig god grunn til å sprette champagnen i kveld :-)

[Inge Vabekk]

Post by Arne Johansen

Post by Inge Vabekk
For å komme tilbake til "faget" kan jeg nevnte at Netfonds for

ca.

Post by Inge Vabekk
en time siden fant det for godt å overføre nesten 1.4M

aksjer

Post by Arne Johansen

til

Post by Inge Vabekk
min portefølje, for 5 øre/stk. Nå ligger de i salgskøen (0.06)
sammen med noen jeg hadde fra før, og for ikke å komme ut og

kjøre

Post by Inge Vabekk
kansellerte jeg neste kjøpsordre. Det kan være farlig å gripe

over

Post by Inge Vabekk
for mye på en gang.

Håper Netfond/tabben til Netfond fant det for godt å kjøpe din post også
da, slik at du kom ut med alle dine 1.4 mill aksjer til 6 øre - da har du
virkelig god grunn til å sprette champagnen i kveld :-)

Ja - eh... det var nok enda litt flere, men moro var det jo i alle
fall!
Sjampis blir det vel ikke, men ett eller annet skal vi vel finne
på... (+:

[Arne Johansen]

Det kommer trolig på TV2 nyhetene i dag, for jeg ble oppringt av en kar fra
Stocknet, som lurte på om jeg var villig til å stille opp til et lite
innslag. De trengte en i nærheten av Bergen, så hadde solgt til 6 øre. I all
min beskjedenhet så takket jeg nei. Jeg tror jeg skal spare mine 15 minutter
"of fame" til en litt bedre anledning.

Nå ligger det inne en kjøpsordre på 5 øre igjen, men med så mange andre
foran meg i køen, kan det bli en stund å vente før jeg får dem regner jeg
med. Hvis da ikke stakkaren som tastet feil pøser ut alle til 5 øre og tar
sitt 6 mill tap..

[Inge Vabekk]

Post by Arne Johansen
Det kommer trolig på TV2 nyhetene i dag, for jeg ble oppringt av en kar fra
Stocknet, som lurte på om jeg var villig til å stille opp til et lite
innslag. De trengte en i nærheten av Bergen, så hadde solgt til 6 øre. I all
min beskjedenhet så takket jeg nei. Jeg tror jeg skal spare mine 15 minutter
"of fame" til en litt bedre anledning.

Du hadde kanskje fått større sjanse til en annen anledning hvis du

Post by Arne Johansen
Nå ligger det inne en kjøpsordre på 5 øre igjen, men med så mange andre
foran meg i køen, kan det bli en stund å vente før jeg får dem regner jeg
med. Hvis da ikke stakkaren som tastet feil pøser ut alle til 5 øre og tar
sitt 6 mill tap..

Jeg snakket med en av meglerne og fikk bekreftet at nedsalget litt
før kl. 16 var Netfonds som solgte for 5 øre alle aksjene de hadde
kjøpt for 6. De måtte nok bære tapet, ja. Hva som forårsaket
feilen vet jeg ikke helt, men ordren var jo enormt stor, så det
var heller antallet enn kursen som ble feiltastet.

Selv fikk jeg solgt alle mine aksjer for 6 øre i første runde, og
kjøpte nesten like mange aksjer igjen for 5 i andre. Med dette og
resultatet fra de to foregående runder hadde jeg sikkert tatt meg
en skikkelig fest om jeg bare hade vært noen år yngre....(+:

[Inge Vabekk]

Post by Arne Johansen
Håper Netfond/tabben til Netfond fant det for godt å kjøpe din post også
da, slik at du kom ut med alle dine 1.4 mill aksjer til 6 øre - da har du
virkelig god grunn til å sprette champagnen i kveld :-)

Det tar ikke slutt heller!

Jeg la inn et nytt kjøp for 5 øre, og sannelig fikk jeg ikke tak i
det også!
Nå ligger en lignende mengde aksjer til salgs for 6 øre, og
når/hvis det går i
boks, har jeg en firedoblet beløpet jeg startet med fredag for to
uker siden.

Noen ville vel ergret seg over å ikke ha satset mer, men jeg er
fornøyd. Sånt som dette skjer ikke hvert år. Får finne på en
hyggelig måte å feire det på! (+:

[Ketil Qvam Andersen]

Post by Jon Hatlestad
Hva tror folket om PAN?

Er det forresten noen som vet hvordan man evt. benytter tegningsrettighetene
i PAN ?
De har dukket opp i beholdningen i netfonds som:

PAN FISH ASA 7401.UNK NO 001 020 2823

Jeg vet imidlertid ikke hvordan disse benttes enten man vil selge
tegningrettighetene
eller tegne aksjer for dem.

kQ

[Inge Vabekk]

Post by Ketil Qvam Andersen

Post by Jon Hatlestad
Hva tror folket om PAN?

Er det forresten noen som vet hvordan man evt. benytter

tegningsrettighetene

Post by Ketil Qvam Andersen
i PAN ?
PAN FISH ASA 7401.UNK NO 001 020 2823
Jeg vet imidlertid ikke hvordan disse benttes enten man vil

selge

Post by Ketil Qvam Andersen
tegningrettighetene
eller tegne aksjer for dem.

Tegningsrettene er ikke omsettelige, dvs. at om de ikke benyttes
til å kjøpe aksjer for, er de verdiløse.

[Svenn Are Bjerkem]

Post by Inge Vabekk
Tegningsrettene er ikke omsettelige, dvs. at om de ikke benyttes
til å kjøpe aksjer for, er de verdiløse.

Dette må i såfall være spesielt for tegningsrettene til denne emisjonen i
PAN, for normalt sett er tegningsretter like omsettelige som vanlige
aksjer, dvs over børs. Man må i midlertid være veldig nøye med hvor mange
tegningsretter som omsettes for hvor mye penger. Holdt på å falle i den
fella med Stento en gang. Prisen var oppgitt pr. 10 tegningsretter, noe som
gjorde et salg ulønnsomt.