Stian Mortensen
2004-01-26 20:29:38 UTC
OBS: Followup-To: no.samfunn.politikk.historie
Påstanden om at Norge var et av europas fattigste land runt 1800/1900 har
gått igjen i
arbeiderbevegelsen, blant dens mange historikere, sosialøkonomer og
politiske tunvektere som Einar Gerhardsen. Agendaen er åpenbar, nemlig å få
folk til å tro at det var arbeiderbevegelsen som brakte velstand til landet.
Kronprinsen sa i nyttårstalen "Det er ikke mange generasjoner siden Norge
var etav Europas fattigste land." Dette er feil og jeg forklarer hvorfor
her.
Jeg påstår at Norge _ikke_ var et fattig land rundt 1800/1900. La oss
sammenligne litt med situasjonen i andre land. Irland, Finland og Balkan
hadde sultkatastrofer; det er virkelig fattigdom. Hvorfor hadde vi ikke
sultkatastrofe som resultat av virkelig fattigdom i Norge? Professor Stein
Tveite ved Landbrukshøgskolen peker på den norske yrkeskombinasjonen av
landbruk, fiske, skogbruk og jakt som gav oss en meget god matvaresikkerhet.
Norge bønder eide også sin egen jord og bestemte i sitt eget hus. Var Norge
et fattig land?
I 1870-årene skrev statistiker Anders Nicolai Kiær at Norge hadde verdens
tredje største sjøfartsflåte og at Arendal var _verdens_ største sjøfartsby
målt i tonnasje per innbygger. Er dette mulig i en virkelig fattig land?
Kiær viste forøvrig samtidig til en rekke økonomiske indikatorer at Norge på
sentrale områder lå foran Sverige. Var Norge et fattig land?
Hva med entreprenører som bl.a. Sam Eyde som grunnla både Hydro og Elkem?
For ikke å glemme entreprenører fra Jæren eller Sunnmøre. Finner man slike
entreprenørmiljø i et virkelig fattig land? Var Norge et fattig land?
Emipiri var det en av dere som nevnte. I et nordisk forskningsprosjekt om
historiske nasjonalregnskaper er den norske veksten i BNP per innbygger i
perioden 1830-1870 beregnet til nærmere 1,4 prosent. I vesteuropa som helhet
var den i overkant av 1,0 prosent. I øst- og sentral-europa er veksten
beregnet til under 0,5 prosent. Var Norge et fattig land?
Professor Olle Kranz leder dette nordiske forskningsprosjektet, og har
beregnet at BNP per innbygger målt i kjøpekraftspariteter var 20 % _høyere_
i Norge enn i Sverige i 1870. Fra midten av 1870-årene tapte vi terreng til
de fleste vesteurpoeiske land, men veksteksperten, professor Nick Crafts ved
London School of Economics konkluderer med at Norge lå omtrent det
_vest_europeiske snittet i denne perioden. Vi vet at øst-europa lå langt bak
vest-europa slik at Norge lå nærmere toppen enn bunnnen. Var Norge et fattig
land?
Faktum er at Norge var en stormakt i eksport av skipsfartstjenester, fisk og
tømmer. Hydroelektreisk storindustri vokste og ble stor i internasjonal
sammenheng fra århundreskiftet. Var Norge et fattig land?
Emipisk forkning, historiekunnskap og sunn fornuft tilsier altså at Norge
umulig kan ha vært et av europas fattigste land i begynnelsen av forrige
århundre. Seriøse personer bør slutte å gjenta myten om at Norge var et
fattig land for noen generasjoner tilbake. Var Norge et fattig land?
Kan noen vise til litteratur som påstår at Norge var ett av europas
fattigste
rundt 1800/1900 så skal jeg med glede lese den. Jeg endrer gjerne standpunkt
om det viser seg at jeg tar feil. Men jeg vil ha argumenter for at Norge
skulle ha vært et av europas fattigste land. Uten det kan jeg ikke endre
oppfatning. Var Norge et fattig land?
Noen interssante papers som støtter opp under min påstand at Norge umulig
kan ha vært ett av europas fattigste land rundt 1800/1900
1.)
"I perioden 1870 - 1913 har Norge større vekst i BNP enn UK, Belgia,
Østerrike (australien?), Nederland og Sveits. Snittet er 1,4 og Norge har
1,3"
http://www.ne.su.se/ed/pdf/28-1-ok.pdf
2.)
Economic Growth and Purchasing Power Parities in the Nordic Countries
1830-1910
http://www.nhh.no/sam/res-publ/2003/13.pdf
"According to his calculations Norway was by far the wealthiest during the
nineteenth century, but was bypassed by Denmark towards 1913."
"As for Norway, they barely passed one per cent annual growth. Important
reasons for the low
growth in Norway seem to have been the late transition from sail to steam in
the
merchant fleet, late industrialisation, and a financial crash 1899-1905
(Hanisch 1996,
pp. 53-84)."
"Craft gives figures for Denmark, Finland, Norway and Sweden by decade
1860-1910. His figures conclude that Denmark was best off of the
Scandinavian countries in the entire period, with Norway as the runner up
until 1900. Thereafter Sweden took over Norway's position, closing the gap
to Denmark. Finland was placed as number four during the entire period
(Crafts 1983a, p. 389 and 1983b, p. 440)."
"One of the most striking examples is the impressive Norwegian growth from
1850 to the 870s, followed by a relative stagnation up to 1910."
Nick Craft er by the way ingen hvemsomhelst:
http://www.brugesgroup.com/mediacentre/index.live?article=111
"Nick Crafts has already established his reputation as one of Britain's
foremost economic historians"
3.)
Estimating early modern economic growth:
http://www.iisg.nl/research/jvz-estimating.pdf
4.)
"Consumer Price Indices for the Scandinavian Countries 1815-1913"
http://www.nhh.no/sam/res-publ/2003/12.pdf
5.)
"ECONOMIC GROWTH IN EUROPE AND THE UNITED STATES SINCE 1870: A QUANTITATIVE
ECONOMIC ANALYSIS INCORPORATING INSTITUTIONAL FACTORS"
http://www2.warwick.ac.uk/fac/soc/economics/staff/faculty/broadberry/wp/euro3.pdf
6.)
"Southern European economic backwardness revisited: the role of open economy
..."
http://www.ics.ul.pt/english/rfellows/plains/SEHR.pdf
7.)
http://www.uq.edu.au/economics/news/cclecture.pdf
"Historical National Accounts" norway
Hvorfor så stille fra dere som var så forbannet skråsikre i påstandene
deres?
Bjørn Hansen: Message-ID: <bjoernha-***@nfhlt10-89.nfh.uit.no>
"vås vås og atter vås! norge _var_ et av europas fattigste land"
Ørjan Langbak: Message-ID: <bt3afq$2rn33$***@ID-173739.news.uni-berlin.de>
"Jeg tror kanskje du skulle sette deg ned og lese litt historie jeg, før du
begynner å bable.
Ta en titt på Norges økonomiske tilstand før og etter vi begynte med
olje-/petroleumsutvinning, og ta en titt på tiden før andre verdenskrig...
tror nok du vil oppdage at Norge slett ikke alltid har vært ledende
økonomisk."
Til Hongrø: Du er en klovn, Geir. Jeg orker ikke lenger bruke tid på å lese
eller kommentere det du skriver.
En liten avsporing, men Norge var på ingen måte noe u-land på 1800-tallet:
http://www.forskning.no/Artikler/2002/oktober/1035191544.64
"Forskning viser at perioden 1830 - 1865 ble en storhetstid for norsk
eksport."
http://www.forskning.no/Artikler/2002/juni/1023705394.61
"Norges deltagelse i de første verdensutstillingene vitner om en ung nasjon
ivrig etter å vise verden at vi var siviliserte og moderne, og ikke en
nasjon av villmenn. Dette viser en ny doktorgrad ved Universitetet i Oslo. "
OBS: Followup-To: no.samfunn.politikk.historie
--
Stian Mortensen
Påstanden om at Norge var et av europas fattigste land runt 1800/1900 har
gått igjen i
arbeiderbevegelsen, blant dens mange historikere, sosialøkonomer og
politiske tunvektere som Einar Gerhardsen. Agendaen er åpenbar, nemlig å få
folk til å tro at det var arbeiderbevegelsen som brakte velstand til landet.
Kronprinsen sa i nyttårstalen "Det er ikke mange generasjoner siden Norge
var etav Europas fattigste land." Dette er feil og jeg forklarer hvorfor
her.
Jeg påstår at Norge _ikke_ var et fattig land rundt 1800/1900. La oss
sammenligne litt med situasjonen i andre land. Irland, Finland og Balkan
hadde sultkatastrofer; det er virkelig fattigdom. Hvorfor hadde vi ikke
sultkatastrofe som resultat av virkelig fattigdom i Norge? Professor Stein
Tveite ved Landbrukshøgskolen peker på den norske yrkeskombinasjonen av
landbruk, fiske, skogbruk og jakt som gav oss en meget god matvaresikkerhet.
Norge bønder eide også sin egen jord og bestemte i sitt eget hus. Var Norge
et fattig land?
I 1870-årene skrev statistiker Anders Nicolai Kiær at Norge hadde verdens
tredje største sjøfartsflåte og at Arendal var _verdens_ største sjøfartsby
målt i tonnasje per innbygger. Er dette mulig i en virkelig fattig land?
Kiær viste forøvrig samtidig til en rekke økonomiske indikatorer at Norge på
sentrale områder lå foran Sverige. Var Norge et fattig land?
Hva med entreprenører som bl.a. Sam Eyde som grunnla både Hydro og Elkem?
For ikke å glemme entreprenører fra Jæren eller Sunnmøre. Finner man slike
entreprenørmiljø i et virkelig fattig land? Var Norge et fattig land?
Emipiri var det en av dere som nevnte. I et nordisk forskningsprosjekt om
historiske nasjonalregnskaper er den norske veksten i BNP per innbygger i
perioden 1830-1870 beregnet til nærmere 1,4 prosent. I vesteuropa som helhet
var den i overkant av 1,0 prosent. I øst- og sentral-europa er veksten
beregnet til under 0,5 prosent. Var Norge et fattig land?
Professor Olle Kranz leder dette nordiske forskningsprosjektet, og har
beregnet at BNP per innbygger målt i kjøpekraftspariteter var 20 % _høyere_
i Norge enn i Sverige i 1870. Fra midten av 1870-årene tapte vi terreng til
de fleste vesteurpoeiske land, men veksteksperten, professor Nick Crafts ved
London School of Economics konkluderer med at Norge lå omtrent det
_vest_europeiske snittet i denne perioden. Vi vet at øst-europa lå langt bak
vest-europa slik at Norge lå nærmere toppen enn bunnnen. Var Norge et fattig
land?
Faktum er at Norge var en stormakt i eksport av skipsfartstjenester, fisk og
tømmer. Hydroelektreisk storindustri vokste og ble stor i internasjonal
sammenheng fra århundreskiftet. Var Norge et fattig land?
Emipisk forkning, historiekunnskap og sunn fornuft tilsier altså at Norge
umulig kan ha vært et av europas fattigste land i begynnelsen av forrige
århundre. Seriøse personer bør slutte å gjenta myten om at Norge var et
fattig land for noen generasjoner tilbake. Var Norge et fattig land?
Kan noen vise til litteratur som påstår at Norge var ett av europas
fattigste
rundt 1800/1900 så skal jeg med glede lese den. Jeg endrer gjerne standpunkt
om det viser seg at jeg tar feil. Men jeg vil ha argumenter for at Norge
skulle ha vært et av europas fattigste land. Uten det kan jeg ikke endre
oppfatning. Var Norge et fattig land?
Noen interssante papers som støtter opp under min påstand at Norge umulig
kan ha vært ett av europas fattigste land rundt 1800/1900
1.)
"I perioden 1870 - 1913 har Norge større vekst i BNP enn UK, Belgia,
Østerrike (australien?), Nederland og Sveits. Snittet er 1,4 og Norge har
1,3"
http://www.ne.su.se/ed/pdf/28-1-ok.pdf
2.)
Economic Growth and Purchasing Power Parities in the Nordic Countries
1830-1910
http://www.nhh.no/sam/res-publ/2003/13.pdf
"According to his calculations Norway was by far the wealthiest during the
nineteenth century, but was bypassed by Denmark towards 1913."
"As for Norway, they barely passed one per cent annual growth. Important
reasons for the low
growth in Norway seem to have been the late transition from sail to steam in
the
merchant fleet, late industrialisation, and a financial crash 1899-1905
(Hanisch 1996,
pp. 53-84)."
"Craft gives figures for Denmark, Finland, Norway and Sweden by decade
1860-1910. His figures conclude that Denmark was best off of the
Scandinavian countries in the entire period, with Norway as the runner up
until 1900. Thereafter Sweden took over Norway's position, closing the gap
to Denmark. Finland was placed as number four during the entire period
(Crafts 1983a, p. 389 and 1983b, p. 440)."
"One of the most striking examples is the impressive Norwegian growth from
1850 to the 870s, followed by a relative stagnation up to 1910."
Nick Craft er by the way ingen hvemsomhelst:
http://www.brugesgroup.com/mediacentre/index.live?article=111
"Nick Crafts has already established his reputation as one of Britain's
foremost economic historians"
3.)
Estimating early modern economic growth:
http://www.iisg.nl/research/jvz-estimating.pdf
4.)
"Consumer Price Indices for the Scandinavian Countries 1815-1913"
http://www.nhh.no/sam/res-publ/2003/12.pdf
5.)
"ECONOMIC GROWTH IN EUROPE AND THE UNITED STATES SINCE 1870: A QUANTITATIVE
ECONOMIC ANALYSIS INCORPORATING INSTITUTIONAL FACTORS"
http://www2.warwick.ac.uk/fac/soc/economics/staff/faculty/broadberry/wp/euro3.pdf
6.)
"Southern European economic backwardness revisited: the role of open economy
..."
http://www.ics.ul.pt/english/rfellows/plains/SEHR.pdf
7.)
http://www.uq.edu.au/economics/news/cclecture.pdf
"Historical National Accounts" norway
Hvorfor så stille fra dere som var så forbannet skråsikre i påstandene
deres?
Bjørn Hansen: Message-ID: <bjoernha-***@nfhlt10-89.nfh.uit.no>
"vås vås og atter vås! norge _var_ et av europas fattigste land"
Ørjan Langbak: Message-ID: <bt3afq$2rn33$***@ID-173739.news.uni-berlin.de>
"Jeg tror kanskje du skulle sette deg ned og lese litt historie jeg, før du
begynner å bable.
Ta en titt på Norges økonomiske tilstand før og etter vi begynte med
olje-/petroleumsutvinning, og ta en titt på tiden før andre verdenskrig...
tror nok du vil oppdage at Norge slett ikke alltid har vært ledende
økonomisk."
Til Hongrø: Du er en klovn, Geir. Jeg orker ikke lenger bruke tid på å lese
eller kommentere det du skriver.
En liten avsporing, men Norge var på ingen måte noe u-land på 1800-tallet:
http://www.forskning.no/Artikler/2002/oktober/1035191544.64
"Forskning viser at perioden 1830 - 1865 ble en storhetstid for norsk
eksport."
http://www.forskning.no/Artikler/2002/juni/1023705394.61
"Norges deltagelse i de første verdensutstillingene vitner om en ung nasjon
ivrig etter å vise verden at vi var siviliserte og moderne, og ikke en
nasjon av villmenn. Dette viser en ny doktorgrad ved Universitetet i Oslo. "
OBS: Followup-To: no.samfunn.politikk.historie
--
Stian Mortensen