Verden vil bedras?

[Hans Petter Nenseth]

Når nesten en hel kommune blir bitt av
denne basillen, så snakker vi jo nærmest om en epidemi.

Om folk på død og liv vil la seg lure av slik svindel, hvorfor ikke?

[Geir D M]

http://no.news.yahoo.com/030908/5/176us.html
Er "aksjene" i dette selskapet handlet over en anerkjent børs,
eller er dette ren og skjær humbug?

Nei og Ja

http://www.crimes-of-persuasion.com/Crimes/InPerson/MajorPerson/ponzi.htm

[Inge Vabekk]

http://no.news.yahoo.com/030908/5/176us.html
Etter avisoppslag om World Games-millionærer i Steigen advarer
Dine Penger-redaktør mot pyramidespillet.
Selskapet World Games Inc.s aksjespill er nemlig høyst tvilsomt,
mener redaktør Bjørn Erik Sættem. Han reagerer på oppslaget i
Dagbladet søndag, "Hele bygda gambler", blant annet fordi han
hevder det er ulovlig å verve medlemmer til selskapet.
- Verden vil bedras. WGI kommer før eller siden til å ramle sammen
som et korthus. Her finnes ingen reelle verdier, skriver redaktøren,
som minner om at bladet tidligere har advart mot selskapet.
Nettverksselskapet WGI er et internettbasert spill-selskap, der
medlemmene verver nye medlemmer mot provisjon. Spillet består
i å kjøpe og selge aksjer i selskapet World Games Inc., der deler
av aksjeinntektene går til det samme selskapet.
Hele 1.000 av Steigen kommunes 1.800 innbyggere skal være
med i spillet, og flere er blitt millionærer.
Er "aksjene" i dette selskapet handlet over en anerkjent børs,
eller er dette ren og skjær humbug? Er dette en reell mulighet for
hardtarbeidende mennesker til å tjene mye penger på lovlig vis
(utenom lotto), eller har folk gått både fra vett og forstand når de
kaster seg på slike ting? Når nesten en hel kommune blir bitt av
denne basillen, så snakker vi jo nærmest om en epidemi.

Spill av denne typen er globalt sett i beste fall totalt unyttige, siden
de ikke bidrar til noen slagst vekst, verken økonomisk eller på andre
måter. Hele systemet er basert på griskhet og løfter om gevinst
uten eller med minimal forutgående innsats.
Det er nokså klart at det bare er noen få som blir i stand til å sitte
igjen med en gevinst, og resten blir stående igjen som tapere. Det
er derfor på høy tid at vi får lover i dette landet som greier å skille
usunne pyramidespill fra verdiskapende næringsvirksomhet.

Dette vil også bidra til å fjerne de eksisterende misforståelsene
som mange avslører omkring dette emnet.

Det er trist at så mange mennesker, også folk som vanligvis
oppfattes som oppegående og intelligente, lar seg lure til å delta
i slike spill. Lotto er ille nok, men der går i det minste noe av
gevinsten til gode formål (Mye går rett i statskassa, men det er
sikkert OK for de som syns de betaler for lite skatt).

Nei, aksjene handles kun av selskapet selv, og siden verdien av
dem styres av tilbud og etterspørsel, kan systemet i prinsippet
rase sammen som et korthus på meget kort tid den dagen noen
som har mange penger inne, begynner å selge seg ut. Da vil
plutselig "alle" stå i kø for å komme ut de også, og det vil selvsagt
ikke være nok til alle.

Men som en sa her tidligere: Det er jo ikke et problem for andre
enn de som deltar -- forhåpentlig frivillig....

La oss slippe å diskutere mer om pyramidespill og annen råttenskap
i denne konferansen. De kan gjerne kalle aksjene sine for aksjer for
å inngi et inntrykk av seriøsitet, men det holder ikke mål. Denne
konferansen bør dreie seg om reelle aksjer, i relle selskaper som
driver en eller annen form for næring. Det gjør ikke de rene
pengeflytterne som bla. WGI, Prosper Club, LW8 og flere.

[Trond Bakk]

Post by Inge Vabekk
Det er trist at så mange mennesker, også folk som vanligvis
oppfattes som oppegående og intelligente, lar seg lure til å delta
i slike spill.

Utsiktene til raske penger fjerner raskt eventuelle moralske skrupler. Hos
de mest uventede mennesker...

Post by Inge Vabekk
La oss slippe å diskutere mer om pyramidespill og annen råttenskap
i denne konferansen. De kan gjerne kalle aksjene sine for aksjer for
å inngi et inntrykk av seriøsitet, men det holder ikke mål. Denne
konferansen bør dreie seg om reelle aksjer, i relle selskaper som
driver en eller annen form for næring. Det gjør ikke de rene
pengeflytterne som bla. WGI, Prosper Club, LW8 og flere.

Vet ikke helt hvilken konferanse du er opptatt med for tiden, men denne
tråden startet med WGI, da er det relativt naturlig å kommentere det også i
fortsettelsen. Evt. ti stille :-)

[Inge Vabekk]

Selv har jeg kun interesse av diskusjoner rundt "normale" aksjer,
inkl OPC. Likevel, iallefall når aktiviteten er såpass laber her, ser
jeg ingen grunn til å innta en helligere enn paven-holdning til
godkjente temaer. Quoteregler, netikette, kryssposting, temavalg etc
har liten verdi å syte over om resulatet blir en så godt som død
"konferanse". Mener jeg.

Vi har nok diametralt motsatte oppfatninger av hva som er årsak og hva
som er virkning.

Aktiviteten i denne konferansen går opp og ned, men å diskutere hva som
helst for å få opp aktiviteten, har nok heller den motsatte virkning.
Hvem gidder å komme hit for å diskutere aksjer hvis det skal diskuteres
alt mulig annet -- som evt. hører til andre steder?

At du oppfatter meg som en surpomp får nå så være, men jeg tror faktisk
ikke at du fikk med deg budskapet.

[Johan Poppe]

- Verden vil bedras. WGI kommer før eller siden til å ramle sammen
som et korthus. Her finnes ingen reelle verdier, skriver redaktøren,
som minner om at bladet tidligere har advart mot selskapet.

Ja, WGI kommer til å ramle sammen. Det er likevel mulig å tjene grovt
med penger på det i mellomtiden, hvis man er plassert på det rette
stedet i systemet. Akkurat som folk tjente penger på dot-com-aksjer
før it-boblen brast.

"Reelle verdier" er vel egentlig nokså irrelevant når det er snakk om
aksjer. Aksjeverdi handler om markedets forventninger. Markedets
forventninger _kan_ være bygget på det som gjerne kalles reelle
verdier, men de kan også være bygget på helt andre ting. Det var lite
reelle verdier i de fleste dot-com-firmaer også, men det var likevel
mange som tjente penger på å selge aksjer i slike firmaer.

...

Er "aksjene" i dette selskapet handlet over en anerkjent børs,
eller er dette ren og skjær humbug?

Er det noen direkte sammenheng mellom hvor aksjer blir handlet og om
de er humbug eller ikke?

Er dette en reell mulighet for
hardtarbeidende mennesker til å tjene mye penger på lovlig vis
(utenom lotto), eller har folk gått både fra vett og forstand når de
kaster seg på slike ting?

Det behøver vel strengt tatt ikke være noen motsetning mellom disse to
spørsmålene? Behøver man å være gått fra vett og forstand for å kaste
seg på noe som er en reell mulighet for hardtarbeidende mennesker til
å tjene penger, dog på litt ulovlig vis?

[Olav Fossgaard]

Post by Hans Petter Nenseth

Når nesten en hel kommune blir bitt av
denne basillen, så snakker vi jo nærmest om en epidemi.

Om folk på død og liv vil la seg lure av slik svindel, hvorfor ikke?

En kompis av meg er fra Steigen og en av millionærene der er etter sigende
god for 50-60 millioner, så det er ikke snakk om svindel for de som
kommer med tidlig. Så var det bare å kunne forutsi når pyramiden raser
sammen.

Olav

[Inge Vabekk]

Post by Olav Fossgaard

Post by Hans Petter Nenseth

Når nesten en hel kommune blir bitt av
denne basillen, så snakker vi jo nærmest om en epidemi.

Om folk på død og liv vil la seg lure av slik svindel, hvorfor ikke?

En kompis av meg er fra Steigen og en av millionærene der er etter
sigende god for 50-60 millioner, så det er ikke snakk om svindel for
de som kommer med tidlig. Så var det bare å kunne forutsi når
pyramiden raser sammen.

Så det er ikke svindel om man selv er den som svindler?
Da er det kanskje bare ofrene som skal straffes?

Jeg tror faktisk at disse folkene vet hva de gjør. I pyramidespill er
det de som kommer med tidlig som kan ta med seg gevinsten og gå, mens de
som kommer for sent inn kommer seg ikke ut igjen før det er for sent.

I det siste har jeg fått tilbud fra nesten hvert eneste nystartede
opplegg inkl. WGI og T5PC, og selv om jeg visste at jeg kunne tidoble
innsatsen eller mer, har jeg sagt nei. Jeg går ikke på akkord med min
samvittighet, og jeg risikerer ikke mitt gode navn og rykte på å være
med på noe som det stinker lort av.

[Olav Fossgaard]

Post by Inge Vabekk

Post by Olav Fossgaard
En kompis av meg er fra Steigen og en av millionærene der er etter
sigende god for 50-60 millioner, så det er ikke snakk om svindel for
de som kommer med tidlig. Så var det bare å kunne forutsi når
pyramiden raser sammen.

Så det er ikke svindel om man selv er den som svindler?
Da er det kanskje bare ofrene som skal straffes?

Svindel, tja? De som kaster seg på en pyramide vet hva det går ut på. Er
de tidlige nok ute vanker det fortjeneste, dersom ikke går pengene i dass.
Er det da svindel? Ikke mer enn hva som bedrives av Norsk Tipping, som
tross alt gir spillerne veeeeeldig mye lavere odds for storgevinst.

Men nå forutsetter jeg at folk vet hva de satser pengene på.Det er kanskje
for optimistisk å tro noe sånt.

Olav

[Trond Bakk]

Post by Olav Fossgaard

Post by Hans Petter Nenseth

Når nesten en hel kommune blir bitt av
denne basillen, så snakker vi jo nærmest om en epidemi.

Om folk på død og liv vil la seg lure av slik svindel, hvorfor ikke?

En kompis av meg er fra Steigen og en av millionærene der er etter sigende
god for 50-60 millioner, så det er ikke snakk om svindel for de som
kommer med tidlig. Så var det bare å kunne forutsi når pyramiden raser
sammen.

Kan du bekrefte at dette er millioner kroner anbragt på ett dertil egnet
sted, eller er det aksjer for slike verdier som (kanskje) kan realiseres?

[Olav Fossgaard]

Post by Trond Bakk

Post by Olav Fossgaard
En kompis av meg er fra Steigen og en av millionærene der er etter sigende
god for 50-60 millioner, så det er ikke snakk om svindel for de som
kommer med tidlig. Så var det bare å kunne forutsi når pyramiden raser
sammen.

Kan du bekrefte at dette er millioner kroner anbragt på ett dertil egnet
sted, eller er det aksjer for slike verdier som (kanskje) kan realiseres?

Det vet jeg ikke, men regner med at det er realiserbar kapital. Dersom
jeg forstod opplegget riktig ble pengene tjent på virtuell aksjehandel, og
jo mer man hadde jo mer kunne man satse.


Olav

[Erlend Moen]

Post by Olav Fossgaard
Det vet jeg ikke, men regner med at det er realiserbar kapital. Dersom
jeg forstod opplegget riktig ble pengene tjent på virtuell
aksjehandel, og jo mer man hadde jo mer kunne man satse.

Jeg har også mange millioner virtuelle penger - de ligger i Monopol-spillene
mine.
Problemene oppstår når de skal realiseres.

Jeg har spurt mange som er med i WGI - uten å få svar:
Kan du ta ut disse millionene i dag og faktisk ha de fysisk i hånda?
Det hjelper da så utrolig lite å inneha 60 millioner i viruelle aksjer!!

[Robert-]

Post by Erlend Moen
Kan du ta ut disse millionene i dag og faktisk ha de fysisk i hånda?
Det hjelper da så utrolig lite å inneha 60 millioner i viruelle aksjer!!

Vel, som sagt, jeg kjenner en som kommer fra Steigen og "da word on da
street" sier at de heldigste (og tidligste) sitter i reelle penger til
oppover ørene. Er dette sant? Aner ikke, og ikke bryr jeg meg heller.
Steigen-folket om det.

Dette er lett å finne ut av. Bare kom med et navnet så kan man slå
opp i skattelistene for å se om det er en person som har over 50 millioner
i formue. Jeg tipper det bare er bløff.


Robert-

[Olav Fossgaard]

Post by Robert-

Post by Erlend Moen
Kan du ta ut disse millionene i dag og faktisk ha de fysisk i hånda?
Det hjelper da så utrolig lite å inneha 60 millioner i viruelle aksjer!!

Vel, som sagt, jeg kjenner en som kommer fra Steigen og "da word on da
street" sier at de heldigste (og tidligste) sitter i reelle penger til
oppover ørene. Er dette sant? Aner ikke, og ikke bryr jeg meg heller.
Steigen-folket om det.

Dette er lett å finne ut av. Bare kom med et navnet så kan man slå
opp i skattelistene for å se om det er en person som har over 50 millioner
i formue. Jeg tipper det bare er bløff.

Tviler på at noen har tatt ut alt i utbytte, men jeg har akkurat mailet
Steigen-væringen angående navn på noen av nyrikingene, så da kan vi jo se.

Olav

[Johan Poppe]

Post by Robert-
Dette er lett å finne ut av. Bare kom med et navnet så kan man slå
opp i skattelistene for å se om det er en person som har over 50 millioner
i formue. Jeg tipper det bare er bløff.

I den grad aksjer i WGI _er_ reelle verdier, så skal de vel oppgis på
ligningen? Og WGI-medlemmene vil vel insisterere på at verdiene _er_
reelle. Det skulle bety at hvis WGI-medlemmene ikke oppgir WGI-aksjene
sine, så er dette enten skattesnusk, eller en innrømmelse fra dem på
at verdiene er fiktive.

[Erlend Moen]

Post by Johan Poppe
I den grad aksjer i WGI _er_ reelle verdier, så skal de vel oppgis på
ligningen? Og WGI-medlemmene vil vel insisterere på at verdiene _er_
reelle. Det skulle bety at hvis WGI-medlemmene ikke oppgir WGI-aksjene
sine, så er dette enten skattesnusk, eller en innrømmelse fra dem på
at verdiene er fiktive.

Jeg var på et vervingsmøte - ikke WGI men noe tilsvarende. Der ble det sagt
at "evt. gevinster er skattepliktige, men det er opp til dere selv om dere
vil oppgi det...".

Har også hørt fra en jeg kjenner som er med i WGI at de tipses om å f.eks.
ta ut evt. penger i Sverige for å unndra seg beskatning. Men jeg har tilgode
å se at vedkommende faktisk har tatt ut noen penger av systemet.

Det er uansett klinkende klart at om brorparten av innbyggerne i Steigen er
WGI-millionærer så vil disse komme i ligningsmyndighetenes søkelys om ikke
inntektene blir oppgitt.

Inntil noen faktisk står fram og kan vise til at de har "fysiske" penger som
kommer fra slike systemer velger jeg å tro at det hele er et gigantisk
lureri hvor kun et fåtall faktisk tjener på det. Jeg har sett på systemer
som f.eks. Global Daily Pay, det var et kamuflert pyramidespill. Konseptet
er lurt nok det for de som er med tidlig, og som er villig til å stå på.
Likefullt er dette et pyramidespill slik jeg ser det og dermed ulovlig. Når
dette blir "offentlig" er løpet kjørt for de som tror de skal komme med
tidlig for å tjene penger på det.

[Johan Poppe]

Post by Erlend Moen
Har også hørt fra en jeg kjenner som er med i WGI at de tipses om å f.eks.
ta ut evt. penger i Sverige for å unndra seg beskatning. Men jeg har tilgode
å se at vedkommende faktisk har tatt ut noen penger av systemet.
Det er uansett klinkende klart at om brorparten av innbyggerne i Steigen er
WGI-millionærer så vil disse komme i ligningsmyndighetenes søkelys om ikke
inntektene blir oppgitt.

Penger man tar ut av systemet er helt klart skattepliktige som inntekt
på et eller annet trinn. Spørsmålet er om verdier som står i systemet
er å regne som formue. Der kan man få det paradokset at verdiene etter
WGIs mening er reelle og dermed skattepliktige, mens de etter
samfunnet forøvrig, inkludert skattemyndighetenes, mening er
monopolpenger og ikke skattepliktige.

Men ut fra det du refererer ellers virker det ikke som om WGI akkurat
kommer til å stå på krava for å få pengene regnet som skattepliktige.