Discussion:
Ny bunnotering i fryktindeksen - pass på
(too old to reply)
Mads
2004-01-18 10:31:19 UTC
Permalink
Hei!

En liten advarsel til de nye og uerfarne i aksjemarkedet. Som kjent er
toppen nær når optimismen er størst ("den siste pessimist blir optimist").
Fryktindeksen i USA måler nå 15.

Her er et innlegg fra Stian Mortensen postet 23. oktober 2003: "I 2000 var
VXO indeksen på sitt laveste (18.23) da det amerikanske
aksjemarkedet var på sitt høyeste. I 2001 var den på sitt laveste i juli og
dette sammenfalt med toppen for en oppadgående korreksjon i aksjer. Den 20.
september samme år (ni dager etter WTC-katastrofen) toppet indeksen ut på
49.04 og aksjemarkedet bunnet ut dagen etter.
Neste bunn var den 27. mars 2002 og kom bare noen få dager etter at
aksjemarkedet hadde toppet ut fra den forannevnte oppgangen. Over de neste 6
måneder falt aksjemarkedet med 30%. Den 23. juli samme år toppet VXO
indeksen ut på 50.48 og aksjemarkedet
bunnet ut samme dag for så å stige med 20% i løpet av den neste måneden. Den
9. oktober var frykten igjen på topp. VXO indeksen registrerte en topp
på 49.48 samtidig som SP-500 indeksen bunnet ut på 777. Dette skulle vise
seg å være bunnen for nedgangen så langt og det amerikanske aksjemarkedet
har siden det steget 34%."

Det faktum at fryktindeksen nå måler 15 er ikke en garanti for at markedet
har nådd en topp, men er en meget klar indikasjon på at markedet kan være i
ferd med å toppe innen noen uker eller få måneder, og da med en påfølgende
sannsynlig langvarig og dyp nedgang.

Personlig tror jeg vi kan få se en akselerasjon i markedet før toppen nås,
men dette er selvsagt helt subjektivt vurdert. Dermed kan der fortsatt være
en del å hente kortsiktig.

I alle fall er det nå ikke tid for langsiktige investeringer i
aksjemarkedet. Det er bare så synd at så mange akkurat i disse dager nettopp
er i ferd med å putte store beløp i langsiktige plasseringer som blant annet
aksjefond.

Hermed er advarselen gitt. Ikke invester langsiktig nå!!!!!

mvh
Mads
Jan Owe Zetterstrøm
2004-01-18 19:30:12 UTC
Permalink
Post by Mads
Hei!
En liten advarsel til de nye og uerfarne i aksjemarkedet. Som kjent er
toppen nær når optimismen er størst ("den siste pessimist blir optimist").
Fryktindeksen i USA måler nå 15.
Personlig tror jeg vi kan få se en akselerasjon i markedet før toppen nås,
men dette er selvsagt helt subjektivt vurdert. Dermed kan der fortsatt være
en del å hente kortsiktig.
I alle fall er det nå ikke tid for langsiktige investeringer i
aksjemarkedet. Det er bare så synd at så mange akkurat i disse dager nettopp
er i ferd med å putte store beløp i langsiktige plasseringer som blant annet
aksjefond.
Hermed er advarselen gitt. Ikke invester langsiktig nå!!!!!
mvh
Mads
Hei
Som læregutt i aksjemarkedet takker jeg for advarselen, og har idag sett noe
lignende skrevet på andre sider også. Jeg har tatt konsekvensen av dette og
lagt mine fond ut for salg nå. (Jeg har ikke råd til å tape penger nå) Jeg
kom sent inn i fondsmarkedet, men sitter igjen med en gevinst på 20%. Jeg er
glad og fornøyd for det. Kanskje jeg prøver noen av de kortsiktige rådene om
aksjer hos First Securities. De rådene er vel ganske sikre ?

med takk
Jan Owe Zetterstrøm
Mads
2004-01-19 08:24:29 UTC
Permalink
Post by Jan Owe Zetterstrøm
Hei
Som læregutt i aksjemarkedet takker jeg for advarselen, og har idag sett noe
lignende skrevet på andre sider også. Jeg har tatt konsekvensen av dette og
lagt mine fond ut for salg nå. (Jeg har ikke råd til å tape penger nå) Jeg
kom sent inn i fondsmarkedet, men sitter igjen med en gevinst på 20%. Jeg er
glad og fornøyd for det. Kanskje jeg prøver noen av de kortsiktige rådene om
aksjer hos First Securities. De rådene er vel ganske sikre ?
med takk
Jan Owe Zetterstrøm
Hei!

Dersom du er kjempefornøyd med 20% gevinst og ønsker å holde på disse
pengene skal du holde deg langt borte fra aksjemarkedet nå.

En helt annen ting er dersom du i prinsippet ønsker å fortsette i
aksjemarkedet fordi du syns dette er gøy og for å lære mer, da bør du
arbeide videre med det. Men da har du også en mulighet for å tape disse
20%'ene.

Jeg har en liten mistanke om at du kanskje er på vei ut fra gruppen "de nye
og uerfarne" og da er du nok på en tryggere grunn allerede. Forsiktighet er
i alle fall bra fremover.

Tilslutt, ingen råd er sikre, verken fra First eller andre!

mvh
Mads
Karl Martin Lund
2004-01-19 08:56:48 UTC
Permalink
Post by Mads
Tilslutt, ingen råd er sikre, verken fra First eller andre!
Men råd er kjent for å kunne være dyre. :-)

KML
--
Karl Martin Lund DoD #1664
Nothing moves you like a motorcycle
Dan
2004-01-19 09:02:55 UTC
Permalink
Post by Karl Martin Lund
Post by Mads
Tilslutt, ingen råd er sikre, verken fra First eller andre!
Men råd er kjent for å kunne være dyre. :-)
Kun de gode. Derfor holder jeg meg til de dårlige. (Selv om jeg
akkurat nå er litt i tvil om hva som er hva...)

/Dan, ganske sikkert en av de Mads sikter til...
Espen Olsen
2004-01-19 14:32:29 UTC
Permalink
Post by Dan
Post by Karl Martin Lund
Post by Mads
Tilslutt, ingen råd er sikre, verken fra First eller andre!
Men råd er kjent for å kunne være dyre. :-)
Kun de gode. Derfor holder jeg meg til de dårlige. (Selv om jeg
akkurat nå er litt i tvil om hva som er hva...)
/Dan, ganske sikkert en av de Mads sikter til...
Min magefølelse er god så lenge man holder seg unna de mest risikofylte
investeringene. Selv har jeg lært av den bunnen vi har vært igjennom at
jeg aldri aldri aldri skal gå inn i et selskap som ikke tjener penger eller
som har dårlig likviditet på børsen.


Espen
Dagens portefølje: 50% AKVR, 50% nordisk aksjefond.
Dan
2004-01-19 14:42:21 UTC
Permalink
Post by Espen Olsen
Post by Dan
Post by Karl Martin Lund
Post by Mads
Tilslutt, ingen råd er sikre, verken fra First eller andre!
Men råd er kjent for å kunne være dyre. :-)
Kun de gode. Derfor holder jeg meg til de dårlige. (Selv om jeg
akkurat nå er litt i tvil om hva som er hva...)
/Dan, ganske sikkert en av de Mads sikter til...
Min magefølelse er god så lenge man holder seg unna de mest risikofylte
investeringene. Selv har jeg lært av den bunnen vi har vært igjennom at
jeg aldri aldri aldri skal gå inn i et selskap som ikke tjener penger eller
som har dårlig likviditet på børsen.
Ja, jeg tror jeg har vært ganske forsiktig i mine valg. Det mest
spennende jeg har kjøpt er vel Tomra. Jeg har ingen fisk, ingen olje,
intet gull og ingen IT. Men jeg har det gøy likevel. :-)

--
***@dod.no
Svenn Are Bjerkem
2004-01-18 19:37:58 UTC
Permalink
Post by Mads
I alle fall er det nå ikke tid for langsiktige investeringer i
aksjemarkedet. Det er bare så synd at så mange akkurat i disse dager
nettopp er i ferd med å putte store beløp i langsiktige plasseringer som
blant annet aksjefond.
Hekkefond (Hedge Fund) er kanskje en god ting, da. Der investerer erfarne
gamblere i alt fra tømmer og gull (commodities) til valuta og
statsobligasjoner.
Post by Mads
Hermed er advarselen gitt. Ikke invester langsiktig nå!!!!!
Mener du da kortsiktig investering ala inn i dag ut i morgen eller skal man
sitte cash med de begredelige rentene man får på spareboka?

Jeg synes jeg har hørt dette maset om terrorfrykt etc. før. Du glemmer en
ting: Mennesker blir immun mot ensidig rettet informasjon (propaganda) Det
som teller er resultatene. Dersom regnskapet viser at selskapet tjener
penger og at det, under forutsetning at verden står til påske, fortsatt vil
gjøre det, er det ingen grunn til å la seg skremme av skremselspropaganda.

Det hele handler om risiko. Jo større risiko du tar, jo større er fallet,
men det er i øyeblikket ingen umiddelbar risiko, bortsett fra
skremselspropaganda, for terrorangrep ala 911. Og 911 viser at man pga.
terror vil se en dipp, men ikke noe annet. At det ramler ned en 737 fra
Flash airlines betyr ikke at boeing går konk. 911 viser at money have no
memory. Indexer er som værmeldinga: Du tror den når den slår til.

Sjekk instillinga til en del mennesker i Israel. De burde egentlig vært
lammet av skrekk. Livet går bestandig videre. Som investor må du gjøre
hjemmeleksa og så håpe at det ikke skjer deg, akkurat som i trafikken, i
flyet, på Karl-Johan, hos presten.
--
Svenn Are Bjerkem
Mads
2004-01-19 08:16:03 UTC
Permalink
Post by Svenn Are Bjerkem
Hekkefond (Hedge Fund) er kanskje en god ting, da. Der investerer erfarne
gamblere i alt fra tømmer og gull (commodities) til valuta og
statsobligasjoner.
Hedgefond er kanskje tingen ja, men her er det snakk om å investere flere
hundre tusen kroner og dette er vel ikke så aktuelt blandt de fleste "nye og
uerfarne i aksjemarkedet" som jeg henvente meg til.
Post by Svenn Are Bjerkem
Mener du da kortsiktig investering ala inn i dag ut i morgen eller skal man
sitte cash med de begredelige rentene man får på spareboka?
Legg merke til hvem jeg hadde som målgruppe med denne e-posten, nemlig de
nye og uerfarne i aksjemarkedet. Ikke for å være uhøflig, men jeg tror ikke
du inngår i denne kategorien. For uerfarne i aksjemarkedet som har tenkt å
kjøpe langsiktige posisjoner i aksjefond er det nå bedre å ha pengene i
banken til ingen rente, ja.
Post by Svenn Are Bjerkem
Jeg synes jeg har hørt dette maset om terrorfrykt etc. før. Du glemmer en
ting: Mennesker blir immun mot ensidig rettet informasjon (propaganda) Det
som teller er resultatene. Dersom regnskapet viser at selskapet tjener
penger og at det, under forutsetning at verden står til påske, fortsatt vil
gjøre det, er det ingen grunn til å la seg skremme av skremselspropaganda
Det hele handler om risiko. Jo større risiko du tar, jo større er fallet,
men det er i øyeblikket ingen umiddelbar risiko, bortsett fra
skremselspropaganda, for terrorangrep ala 911. Og 911 viser at man pga.
terror vil se en dipp, men ikke noe annet. At det ramler ned en 737 fra
Flash airlines betyr ikke at boeing går konk. 911 viser at money have no
memory. Indexer er som værmeldinga: Du tror den når den slår til.
Sjekk instillinga til en del mennesker i Israel. De burde egentlig vært
lammet av skrekk. Livet går bestandig videre. Som investor må du gjøre
hjemmeleksa og så håpe at det ikke skjer deg, akkurat som i trafikken, i
flyet, på Karl-Johan, hos presten.
Det var da en kraftig salve. Jeg har ikke nevnt noe i mitt innlegg om
terrorfrykt etc. Jeg har faktisk nevnt det stikk motsatte, nemlig en ekstrem
lav frykt i USA!

mvh
Mads
Stian Mortensen
2004-01-19 17:28:28 UTC
Permalink
X-no-archive: yes
"Mads"
Post by Mads
Hedgefond er kanskje tingen ja, men her er det snakk om å investere flere
hundre tusen kroner og dette er vel ikke så aktuelt blandt de fleste "nye og
uerfarne i aksjemarkedet" som jeg henvente meg til.
Ikke nødvendigvis. WarrenWicklund MultiStategy omsettes på OTC listen og det
ligger en selger ute på 1330 kr nå. Det har jeg faktisk aldri sett før, men
det ligger alltid kjøpere der. Skal man være med på en emisjon i WAWI.OTC må
man ut med 357.000 kr noe selvfølgelig ikke alle kan hoste opp over natten.

Når det er sagt har det liten hensikt å handle små poster i WAWI.OTC da
verdistigningen er relativt forutsigbar og kurtasjen relativt stor for
otc-papirer.

--
Stian Mortensen
Stian Mortensen
2004-01-19 17:23:37 UTC
Permalink
X-no-archive: yes
"Svenn Are Bjerkem"
Post by Svenn Are Bjerkem
Hekkefond (Hedge Fund) er kanskje en god ting, da. Der investerer erfarne
gamblere i alt fra tømmer og gull (commodities) til valuta og
statsobligasjoner.
Hedgefond er en gunstig investering stort sett hele tiden. Lav samvariasjon
med aksjemarkedene gjør at nattesøvnen ikke blir borte i tillegg til at du
får en avkastning som er høyere enn i bank. Selvfølgelig får du ikke like
bra avkastning som aksjemarkedet gir i perioder: WAWI.OTC hadde f.eks. ca.
8,56 % økning i VJEK for 2003 mens OSEBX hadde ca 35 %?. Nedgang i
aksjemarkedene fører ikke nødvendigvis til nedgang for hedgefondene (noe av
poenget med hedgefond). Fra og med juli 2002 til og med desember 2002 falt
OSEBX med omtrent 16 % mens WAWI.OTC hadde en VJEK på + 3,78 %.

--
Stian Mortensen
Gunnar Orenes
2004-01-23 22:22:52 UTC
Permalink
Post by Mads
I alle fall er det nå ikke tid for langsiktige investeringer i
aksjemarkedet. Det er bare så synd at så mange akkurat i disse dager nettopp
er i ferd med å putte store beløp i langsiktige plasseringer som blant annet
aksjefond.
Hermed er advarselen gitt. Ikke invester langsiktig nå!!!!!
Hørte litt på radio i dag, og noe jeg bet meg merke i var følgende
uttalelse fra en eller annen:
Vi har en *false recovery*.
Økonomien går ikke bedre pga at bedriftene driver bedre, men pga av
at folk bruker lånte penger til forbruk.
En dag må gjelden betales, man må stramme inn på forbruket, og
da får bedriftene svi. Smellen kommer.
Jeg skal ikke være med et synkende skip.
Så det. Jeg tror at i 2004 får mange aksjespekulanter en snøball i bakhodet.
Gunnar
Finansguru
2004-01-24 13:24:30 UTC
Permalink
Det er en kraftig korreksjon i vente.

Da er det bare å hamstre i salgsopsjoner og gni hendene mens markedet stuper.


mvh

http://www.derivater.com
Stian Mortensen
2004-01-24 18:24:02 UTC
Permalink
X-no-archive: yes
"Finansguru"
Post by Finansguru
Det er en kraftig korreksjon i vente.
Da er det bare å hamstre i salgsopsjoner og gni hendene mens markedet stuper.
Vel, hamste og hamste. Jeg sitter i hvertfall selv klar til å kjøpe OBX
salgsopsjoner, men som kjent jobber tiden mot en om en tar feil vel kjøp av
opsjoner. Derfor venter jeg til jeg ser flere tegn til når en evnt.
korreksjon kommer. Og det er ikke sikkert jeg kommer til å gjøre noe i det
hele tatt. Jeg er mer redd for å tape penger enn å gå glipp av en gevinst.

--
Stian Mortensen
Svenn Are Bjerkem
2004-01-27 22:09:06 UTC
Permalink
Post by Stian Mortensen
Vel, hamste og hamste. Jeg sitter i hvertfall selv klar til å kjøpe OBX
salgsopsjoner, men som kjent jobber tiden mot en om en tar feil vel kjøp
av opsjoner. Derfor venter jeg til jeg ser flere tegn til når en evnt.
korreksjon kommer. Og det er ikke sikkert jeg kommer til å gjøre noe i det
hele tatt. Jeg er mer redd for å tape penger enn å gå glipp av en gevinst.
Kostalany hilser sine følge(svenn)er: Sove, sove, sove.
--
Svenn Are Bjerkem
Stian Mortensen
2004-01-25 13:26:16 UTC
Permalink
X-no-archive: yes
Post by Finansguru
Det er en kraftig korreksjon i vente.
Da er det bare å hamstre i salgsopsjoner og gni hendene mens markedet stuper.
Finansmarkedene har begynt 2004 med å ytterligere redusere risikopremiene i
kredittspreader og øvrige sikringsinstrumenter. Det er nå få reservasjoner
mot videre oppgang i aksjemarkedene, råvareprisene, gull, metaller og en
videre nedgang i dollaren. Denne arrogansen for risiko har allerede gitt
utslag. Etter en positiv åpning for året falt kursen på Nikkel plutselig
over 16% på én dag, dollaren styrket seg i overkant av 4% og gull falt med
6%.
Finansguru
2004-01-24 13:28:32 UTC
Permalink
Post by Mads
Post by Mads
I alle fall er det nå ikke tid for langsiktige investeringer i
aksjemarkedet. Det er bare så synd at så mange akkurat i disse dager
nettopp
Post by Mads
er i ferd med å putte store beløp i langsiktige plasseringer som blant
annet
Post by Mads
aksjefond.
Hermed er advarselen gitt. Ikke invester langsiktig nå!!!!!
Hørte litt på radio i dag, og noe jeg bet meg merke i var følgende
Vi har en *false recovery*.
Økonomien går ikke bedre pga at bedriftene driver bedre, men pga av
at folk bruker lånte penger til forbruk.
En dag må gjelden betales, man må stramme inn på forbruket, og
da får bedriftene svi. Smellen kommer.
Jeg skal ikke være med et synkende skip.
Så det. Jeg tror at i 2004 får mange aksjespekulanter en snøball i bakhodet.
Gunnar
det lukter smell
Jan Otto Ruud
2004-01-24 18:02:25 UTC
Permalink
Post by Mads
I alle fall er det nå ikke tid for langsiktige investeringer i
aksjemarkedet. Det er bare så synd at så mange akkurat i disse dager nettopp
er i ferd med å putte store beløp i langsiktige plasseringer som blant annet
aksjefond.
Det er alltid hyggelig med gode råd, men jeg har noen få kroner i aksjefond
som jeg sikkert hadde hatt enda færre av om jeg skulle hørt på gode råd.

Jeg har funnet ut at "ekspertne" som uttaler seg i media om at vi med fond
bør ha "is i magen" når kursene går nedover som regel bare snakker tull. Og
dere som driver med tekniske analyser minner meg mest om spåkoner.

Jeg har sluttet å høre på eksperter og spåkoner og har funnet ut at jeg
kommer best ut ved å satse på mine egne enkle matematiske vurderinger for
når jeg går inn og ut av fondsmarkedet. Jeg har ikke peiling på "markedet",
og mine egne regler har gitt meg bedre avkastning enn om jeg skulle ha hørt
på de som tror de vet hva de snakker om.

Ved å slippe unna lange nedgangstider og samtidig få med meg mesteparten av
oppgangen i markedet synes jeg at jeg klarer meg relativt bra uten
spåkjerringer:-)
--
Jan Otto
Loading...