"Kjøp på topp og selg på bunn"

[Mads]

Hei!

Her er en meget interessant graf som gir et godt bilde på den uerfarne
aksjeinvestorens mareritt:

http://dinepenger.no/index.db2?id=10364

Vi har vel alle opplevd tilsvarende frustrasjon en eller annen gang, om ikke
i samme tidsperspektiv og samme grad.

mvh
Mads

[Inge Vabekk]

Post by Mads
Hei!
Her er en meget interessant graf som gir et godt bilde på den

uerfarne

Post by Mads
http://dinepenger.no/index.db2?id=10364
Vi har vel alle opplevd tilsvarende frustrasjon en eller annen

gang,

Post by Mads
om ikke i samme tidsperspektiv og samme grad.

Man må ofte sette ting på spissen for å understreke poenget.

Jeg prøver å tenke omvendt. Om jeg sitter med en aksje og den går
ned, spør jeg meg selv: Om jeg ikke hadde hatt aksjen, ville jeg
ha kjøpt da? Hvis svaret er ja, så blir jeg sittende.
Selvsagt omvendt i det motsatte tilfellet.

Med denne tankegangen unngår jeg ofte å selge etter en nedgang, og
unngår å kjøpe etter en oppgang, og som regel viser det seg at det
er en god taktikk.

Jeg kjøper ofte etter en rask nedgang, og tilsv. selger ofte etter
en rask oppgang. Det lønner seg selvsagt å vite om det er
fundamentale forhold som ligger bak kraftige bevegelser, men ofte
er rask oppgang eller nedgang uansett nok til å hhv. selge eller
kjøpe. Merk at dette er er den MOTSATTE reaksjonen av den
panikkartede handelen som er beskrevet i artikkelen.

[Tobias Brox]

Post by Mads
Her er en meget interessant graf som gir et godt bilde på den uerfarne
http://dinepenger.no/index.db2?id=10364
Vi har vel alle opplevd tilsvarende frustrasjon en eller annen gang, om ikke
i samme tidsperspektiv og samme grad.

...og nettopp derfor er det noen som tjener penger på trading. :-)

Jeg har "lekt litt" i det siste, tanken var egentlig å gjøre noen
langsiktige investeringer, men jeg ble litt bitt av "gambler-basillen" og
har kjøpt og solgt litt mer enn planlagt. Jeg har ikke regnet på det, men
jeg tror jeg har hatt flaks (til tross for et sviende tap da NOW plutselig
gikk konkurs). Banken har i allefall tjent penger på kurtasje, om dette er
mer eller mindre enn hva jeg har tjent vites ikke :-?

Hvordan er det med beskatning av fortjeneste, må jeg skatte av brutto
fortjeneste før kurtasjen er trukket fra, eller er det netto forjeneste
(etter at kurtasjen er trukket fra) som skal beskattes? Av og til har jeg
utnyttet såpass små kursendringer at dette er signifikant for om jeg går med
overskudd eller ikke.

[Inge Vabekk]

Post by Tobias Brox
har kjøpt og solgt litt mer enn planlagt. Jeg har ikke regnet

på

Post by Tobias Brox
det, men jeg tror jeg har hatt flaks (til tross for et sviende

tap da

Post by Tobias Brox
NOW plutselig gikk konkurs). Banken har i allefall tjent penger

på

Post by Tobias Brox
kurtasje, om dette er mer eller mindre enn hva jeg har tjent

vites

Post by Tobias Brox
ikke :-?

Så du tapte også på NOW? Ja, det var vel litt gambling akkurat
det, men jeg var iallfall klar over risikoen. Likevel er det klart
at det var en skuffelse at saken ikke gikk i orden. I motsatt fall
ville vi minst ha femdoblet verdien av investeringen på kort tid,
og sånt er jo verd en viss risiko.

Post by Tobias Brox
Hvordan er det med beskatning av fortjeneste, må jeg skatte av brutto
fortjeneste før kurtasjen er trukket fra, eller er det netto
forjeneste (etter at kurtasjen er trukket fra) som skal

beskattes?

Post by Tobias Brox
Av og til har jeg utnyttet såpass små kursendringer at dette er
signifikant for om jeg går med overskudd eller ikke.

Det er netto fortjeneste som er skattegrunnlaget. Kurtasjen
trekkes altså fra. Husk at meglerne, som tjener på kurtajsne, må
skatte av den. I motsatt fall ville altså også kurtasjen blitt
dobbeltbeskattet. Sånt er riktignok typisk norsk, men
likevel.....(+:

[Tobias Brox]

Post by Inge Vabekk

Post by Tobias Brox
fortjeneste før kurtasjen er trukket fra, eller er det netto
forjeneste (etter at kurtasjen er trukket fra) som skal
beskattes?
Av og til har jeg utnyttet såpass små kursendringer at dette er
signifikant for om jeg går med overskudd eller ikke.

Det er netto fortjeneste som er skattegrunnlaget.

Kjekt :-)

Allikevel, når vi først er inne på kurtasje - hvor er det billigst å
småkjøpe/selge aksjer over nett?

[Inge Vabekk]

Post by Tobias Brox

Post by Inge Vabekk

Post by Tobias Brox
fortjeneste før kurtasjen er trukket fra, eller er det netto
forjeneste (etter at kurtasjen er trukket fra) som skal
beskattes?
Av og til har jeg utnyttet såpass små kursendringer at dette er
signifikant for om jeg går med overskudd eller ikke.

Det er netto fortjeneste som er skattegrunnlaget.

Kjekt :-)
Allikevel, når vi først er inne på kurtasje - hvor er det

billigst å

Post by Tobias Brox
småkjøpe/selge aksjer over nett?

Det er nok litt vanskelig å svare på, ikke bare fordi de færreste
kjenner kurtasjeberegningen hos alle nettmeglerne, men også fordi
det er avhengig av handlemønsteret. Jeg selv handler ytterst
sjelden samme aksje mer enn to ganger pr. dag (kjøp + salg), men
en av de norske nettmeglerne har eller har hatt en regel om én
kurtasjeberegning ved flere handler i samme aksje. Det kan påvirke
resultatet betydelig.
Jeg regner med at de fleste har lavere satser for dem som handler
mye.

Hos Netfonds betaler jeg kr. 50 + 0.07% pr. handel. Ved handler
over kr. 150.000 er det 0.05%, og hvis jeg ikke husker feil faller
femtilappen bort.
Netfonds er altså ganske billig, men likevel tror jeg at det er en
som er billigere -- men ikke nok til at jeg vil skifte. Jeg er
MEGET godt fornøyd med NetFonds. Jeg brukte Karl Johand Fonds før
(nå Gjensidige Nor Equities) og var fornøyd med det, men de var
dyre i forhold, og meglere på telefonen har en tendens til å gi
råd som sjelden er spesielt gode..... (+:

[s***@bjerkem.de]

Post by Tobias Brox
Hvordan er det med beskatning av fortjeneste, må jeg skatte av brutto
fortjeneste før kurtasjen er trukket fra, eller er det netto forjeneste
(etter at kurtasjen er trukket fra) som skal beskattes? Av og til har jeg
utnyttet såpass små kursendringer at dette er signifikant for om jeg går med
overskudd eller ikke.

Tommelfingerregel: Utgifter til inntekstervervelse er
fradragsberettiget, kurtasje på aksjekjøp innbefattet. Dersom du har
solgt aksjer med tap kan dette tapet også trekkes fra. Husk bare: har
du kjøpt aksjer over flere år, gjelder first-in-first-out prinsippet.
Dermed kan du risikere å selge aksjer med gevinst når du egentlig
trodde du solgte aksjer med tap.

Som et lite tips til andre som vil "gamble": Regn inn kurtasjen når du
beregner stop-profit eller stop-loss _før_ transaksjonen. Det kan
forandre kjøp/salgstrategien en smule. Dette gjelder særlig for
tegningsretter. Megler selger gjerne for deg uten å gjøre deg
oppmerksom på at salget er netto minushandel for deg.

Oppgave: Kjøpe aksjer for KR 10000 med 350 i kurtasje (medio 90'tall).
Ved vilken kurs kan jeg selge dersom jeg har 10% gevinst som
porteføljestrategi?

[Jan Otto Ruud]

Post by s***@bjerkem.de
Oppgave: Kjøpe aksjer for KR 10000 med 350 i kurtasje (medio 90'tall).
Ved vilken kurs kan jeg selge dersom jeg har 10% gevinst som
porteføljestrategi?

11700?

[s***@bjerkem.de]

Post by Jan Otto Ruud

Post by s***@bjerkem.de
Oppgave: Kjøpe aksjer for KR 10000 med 350 i kurtasje (medio 90'tall).
Ved vilken kurs kan jeg selge dersom jeg har 10% gevinst som
porteføljestrategi?

11700?

Riktig. Betyr altså at aksjen må stige 17% i verdi for at man skal ha
netto 10% fortjeneste. (Skatt er holdt unna da man på grunnlag av
oppgaven ikke kan si noe om investorens øvrige inntekt.) I dag ville
regnestykket vært litt mer komplisert da f.eks netfonds tar kr 55 +
0,1% i kurtasje, en oppgave for viderekommende spekulanter. (Skal man
gjøre det riktig vanskelig tar man med kvantumsrabatten i beregninga.)

[Bjorn Munch]

Husk bare: har du kjøpt aksjer over flere år, gjelder
first-in-first-out prinsippet. Dermed kan du risikere å selge aksjer
med gevinst når du egentlig trodde du solgte aksjer med tap.

Eller omvendt. :-) Da jeg nylig solgte meg ned i CRU på 3,90 regnet
jeg selv dette for å være de siste jeg kjøpte i våres til 1,66, men
skattemessig solgte jeg faktisk mine aller eldste CRU kjøpt til 6,19 i
snitt. Altså hadde jeg "tjent" 2,33 pr. aksje men kan likevel trekke
fra et *tap* på 2,29 per aksje...

[Jan Otto Ruud]

Post by Mads
Vi har vel alle opplevd tilsvarende frustrasjon en eller annen gang, om ikke
i samme tidsperspektiv og samme grad.

Jeg er en småsparer i aksjefond og har gått litt lei av å bli med på lasset
i lange nedturer da fondsforvalterne prater om "is i magen". Derfor har jeg
laget meg noen stoploss regler som gjorde at jeg etter sensommerens opptur
nå har flyttet mesteparten over fra fondene til Skagen Høyrente da fondene
nylig sank 5-6 prosent. Når de igjen stiger over et visst nivå kjøper jeg
igjen. Etter den siste lille nedturen var det kanskje ikke så lurt å selge
unna, men jeg har et lite håp om at det vil lønne seg i lengden.

Hva mener de som har greie på slikt her? Bør jeg sitte på fondene uansett,
eller er det i det lange løp bedre å lage seg noen regler for når man skal
inn og ut av markedet?

[Mads]

Post by Jan Otto Ruud
Jeg er en småsparer i aksjefond og har gått litt lei av å bli med på lasset
i lange nedturer da fondsforvalterne prater om "is i magen". Derfor har jeg
laget meg noen stoploss regler som gjorde at jeg etter sensommerens opptur
nå har flyttet mesteparten over fra fondene til Skagen Høyrente da fondene
nylig sank 5-6 prosent. Når de igjen stiger over et visst nivå kjøper jeg
igjen. Etter den siste lille nedturen var det kanskje ikke så lurt å selge
unna, men jeg har et lite håp om at det vil lønne seg i lengden.
Hva mener de som har greie på slikt her? Bør jeg sitte på fondene uansett,
eller er det i det lange løp bedre å lage seg noen regler for når man skal
inn og ut av markedet?
Jan Otto

Flott innspill.

Det er helt essensielt at du har noen regler, ellers kan det lett gå slik
som Dine Penger viser, om ikke helt så galt.

Dersom du går gjennom utviklingen på børsen de siste 5 årene og merker av
tidspunktene for kjøp og salg basert på dine regler vil du lett kunne se
hvor effektive reglene dine er.

mvh
Mads.

[Inge Vabekk]

Post by Jan Otto Ruud

Post by Mads
Vi har vel alle opplevd tilsvarende frustrasjon en eller annen

gang,

Post by Jan Otto Ruud

Post by Mads
om ikke i samme tidsperspektiv og samme grad.

Jeg er en småsparer i aksjefond og har gått litt lei av å bli

med på

Post by Jan Otto Ruud
lasset i lange nedturer da fondsforvalterne prater om "is i

magen".

Post by Jan Otto Ruud
Derfor har jeg laget meg noen stoploss regler som gjorde at jeg

etter

Post by Jan Otto Ruud
sensommerens opptur nå har flyttet mesteparten over fra fondene

til

Post by Jan Otto Ruud
Skagen Høyrente da fondene nylig sank 5-6 prosent. Når de igjen
stiger over et visst nivå kjøper jeg igjen. Etter den siste

lille

Post by Jan Otto Ruud
nedturen var det kanskje ikke så lurt å selge unna, men jeg har

et

Post by Jan Otto Ruud
lite håp om at det vil lønne seg i lengden.
Hva mener de som har greie på slikt her? Bør jeg sitte på

fondene

Post by Jan Otto Ruud
uansett, eller er det i det lange løp bedre å lage seg noen

regler

Post by Jan Otto Ruud
for når man skal inn og ut av markedet?

Med fond bør man være mer langsiktig, for det er rett og slett
langsommere bevegelser pga. diversifisering. Bransjefond er vel de
minst langsiktige, fordi selskaper i samme bransje rammes av de
samme globale omstendigheter.

Jeg vil si at et enkelt råd når det gjelder fond, og til en viss
grad aksjer, er at man bør kjøpe når alle skriker "Selg", og
omvendt. Det er selvsagt litt for enkelt, men det er ikke dumt å
ha det i bakhodet.