Discussion:
TOM
(too old to reply)
Espen Johannessen
2003-09-23 11:32:09 UTC
Permalink
Med dagens omsetning har TOM en rettferdig pris på ca. 30 kr. Det er da ikke
tatt i betraktning noen markedsutvidelse. Etter at de første ordrene fra
Tyskland kom inn gjorde aksen et hopp godt over 40 kr, men har siden falt
tilbake til i underkant av 40 kr. Det meldes fortsatt om usikkerhet i panten
i Tyskland og hvordan konkurransen til Tomra vil være. Hva full
panteinnføring i Tyskland vil bety for Tomra er selvfølgelig ikke helt
klart, men det er på det rene at inntjeningen vil øke.

De regjerende partiene i Tyskland sliter hardt, og taper stort i lokalvalg
rundt i Tyskland. Likevel er pantesaken allerede avgjort og panten vil bli
innført. Forhandlinger og skepsis til pant har gjort at man må godta alle
slags pantesystemer. Dette fordi tyskerne ikke vil være bundet til spesielle
butikker eller drikkevarer. Selve panteprosessen legges derfor opp mer
gammeldags enn den er i Norden nå. Jeg tror imidlertid at forhandlerne
kommer til å se fordelene av et automatisert system og at det er det mest
effektive for tyskernes handlevaner. Da kommer systemer som Tomras, som er
velprøvde, til å få sitt gjennombrudd i Tyskland, på samme måte som det har
skjedd ellers der det finnes store varehus.
--
Espen
Espen Vestre
2003-09-23 12:21:00 UTC
Permalink
Post by Espen Johannessen
gammeldags enn den er i Norden nå. Jeg tror imidlertid at forhandlerne
kommer til å se fordelene av et automatisert system og at det er det mest
effektive for tyskernes handlevaner. Da kommer systemer som Tomras, som er
velprøvde, til å få sitt gjennombrudd i Tyskland, på samme måte som det har
skjedd ellers der det finnes store varehus.
hver gang det er snakk om dette, liker jeg å påpeke at det ikke er
slik at pant er helt nytt i Tyskland. Da vi bodde i Tyskland, spiste
vi til og med joghurt av pantbare glass. Det som er nytt, er
innføringen av pant på engangsemballasje. Dette ble bestemt fordi
andelen av panteflasker hadde sunket kraftig (til bare 50% for brus og
74% for øl). Etter at de foreløpige ordningene for engangspant ble
innført, har de gammeldagse panteflaskene fått en rennesanse, og har
nå en andel på over 90% for øl! (Så alt rotet rundt denne ordningen
har vært til beste for tysk ølkultur :-))

Et annet moment: En ganske stor andel av mineralvann og øl på
panteflasker selges kassevis i spesialiserte drikkevarebutikker. Selv
om noen av disse har innført Tomra-automater, er antakelig
kostnadsbesparelsen minimal, siden det er enkelt å manuelt ta pant for
kasser fulle med tomgods.
--
(espen)
s***@bjerkem.de
2003-09-24 09:09:12 UTC
Permalink
Post by Espen Vestre
Post by Espen Johannessen
gammeldags enn den er i Norden nå. Jeg tror imidlertid at forhandlerne
kommer til å se fordelene av et automatisert system og at det er det mest
effektive for tyskernes handlevaner. Da kommer systemer som Tomras, som er
velprøvde, til å få sitt gjennombrudd i Tyskland, på samme måte som det har
skjedd ellers der det finnes store varehus.
hver gang det er snakk om dette, liker jeg å påpeke at det ikke er
slik at pant er helt nytt i Tyskland. Da vi bodde i Tyskland, spiste
vi til og med joghurt av pantbare glass. Det som er nytt, er
Det er ikke mange meierier igjen som tilbyr produkter på glass.
Meieriprodukter kommer nå i hovedsak på plast, på samme måte som i
Norge. Forskjellen er at man i Norge kan kjøpe 500g rømme og får med
et plastlokk slik at man kan lukke boksen og sette den i kjøleskapet.
I Tyskland er det bare en metallfolie som man ikke kan lukke igjen.
Dermed må du bruke opp alt eller kaste.
Post by Espen Vestre
innføringen av pant på engangsemballasje. Dette ble bestemt fordi
andelen av panteflasker hadde sunket kraftig (til bare 50% for brus og
74% for øl). Etter at de foreløpige ordningene for engangspant ble
innført, har de gammeldagse panteflaskene fått en rennesanse, og har
nå en andel på over 90% for øl! (Så alt rotet rundt denne ordningen
har vært til beste for tysk ølkultur :-))
Tysk ølkultur har ingenting med panteordninga å gjøre. Øl på flaske og
boks er for konsum i private kretser. Tysk ølkultur er å gå på
vertshuset og bestille øl fra _fat_, gjerne det lokale bryggeriet.
Post by Espen Vestre
Et annet moment: En ganske stor andel av mineralvann og øl på
panteflasker selges kassevis i spesialiserte drikkevarebutikker. Selv
om noen av disse har innført Tomra-automater, er antakelig
kostnadsbesparelsen minimal, siden det er enkelt å manuelt ta pant for
kasser fulle med tomgods.
De spesialiserte drikkevarebutikkene har svært sjelden automater fordi
de handler kassevis. Dersom du forestiller deg situasjonen vi hadde i
Norge for 10 år siden, så var det gjerne en kolonial på hjørnet der
man kjøpte drikkevarene. Innehaveren hadde tid nok til å ta seg av
panten sjøl, og trengte ingen automat. Med stadig færre
kolonialhandlere og færre medarbeidere er det begrenset hvor mye tid
man har til returflasker. I tillegg er det et spørsmål om plass. I
Tyskland har man fremdeles plass til drikkevarene i spesialbutikker,
men det er ikke lenge før de forsvinner. Hva har alt dette med Tomra å
gjøre? Etter min mening svært lite. Noen håpet på eksklusivkontrakt
for Tomra i Tyskland. Det var naivt. Disse menneskene så ikke hvilket
potensial den tyske stridskulturen har. Man kjemper til siste slutt,
selv om det ser meningsløst ut. Nå har det plutselig dukket opp 2
alternative tilbydere av automater i mellomtida, slik at man ikke er
nødt til å bruke utenlandsk teknologi. Det samme gjelder det nye
bompengesystemet i Tyskland. Selv om det finnes mange alternative
systemer, så insisterer de på å finne opp et eget. Det går på ræv nå,
men det er tysk. Det hjelper så fordømt lite å si "hva var det vi sa"
når de likevel, med et par måndeder forsinkelse, og mye kritikk,
likevel får systemet ferdig. Det blir ikke flere kontrakter for Q-free
av den grunn. Den som tror at man kan få eksklusivkontrakt som
utlending i Tyskland har ikke forstått den tyske kulturen. Fertig,
Punkt, Aus.

Det betyr ikke at Tomra ikke kan selge automater til Tyskland. De må
bare finne seg i å dele markedet med andre, slik seg hør og bør på en
markedsplass.
--
Svenn
Espen Vestre
2003-09-24 10:08:39 UTC
Permalink
Post by s***@bjerkem.de
Post by Espen Vestre
hver gang det er snakk om dette, liker jeg å påpeke at det ikke er
slik at pant er helt nytt i Tyskland. Da vi bodde i Tyskland, spiste
vi til og med joghurt av pantbare glass. Det som er nytt, er
Det er ikke mange meierier igjen som tilbyr produkter på glass.
Det var det heller ikke da jeg bodde i Tyskland, og det er hverken
flere eller færre nå, så vidt jeg har sett. Poenget var bare å
illustrere bredden i eksisterende panteordninger, siden mange tror de
ikke finnes i det hele tatt.
Post by s***@bjerkem.de
Tysk ølkultur har ingenting med panteordninga å gjøre.
jo, litt så, "Øl på boks er for fylliker" har jeg hørt fra mer enn
én tysker :-)
Post by s***@bjerkem.de
man har til returflasker. I tillegg er det et spørsmål om plass. I
Tyskland har man fremdeles plass til drikkevarene i spesialbutikker,
men det er ikke lenge før de forsvinner.
Jeg har liten tro på at de forsvinner, tvert imot ser det ut til
å bli flere av dem, men da ikke som selvstendige butikker men
som avdelinger i "Hypermarkeder", men med egen inngang og fortrinns-
vis kassevis salg - og derfor med et diskutabelt behov for pante-
automater (selv om noen av dem har det)!
Post by s***@bjerkem.de
systemer, så insisterer de på å finne opp et eget. Det går på ræv nå,
men det er tysk.
Jeg synes ikke "det går på ræv" i det hele tatt, tvert imot fører
kaoset til nøyaktig den politiske effekt som var ønsket: En dreining
fra engangsemballasje tilbake til tradisjonelle panteflasker.

Så gjenstår det å se om Tomra har et marked der. Der jeg ferdes i
Tyskland har de fått innpass med automater for tradisjonelle
panteflasker i flere butikker, og i ett av de 4-5 hypermarkedene jeg
har vært i i løpet av det siste året.
--
(espen)
Loading...