Discussion:
Kurtasjen til Skandiabanken
(too old to reply)
Leif n
2004-08-15 19:13:09 UTC
Permalink
Så at noen nevnte at denne er 2% hos skandia her tidligere. Den er egentlig
0,2%
<url:
http://www.skandiabanken.no/SKBWeb/NO/Oversikt/prislisten/prislisten_aksje.a
sp >

Forresten noen som vet om nå er en god tid for å kjøpe fonds, og hvilke
markeder man bør vurdere ? Syslet litt med tanken om it relaterte fond i
India, men det er det lite av hos Skandiabanken..

Skagen Kon-tiki ?
--
Leif Nordland
Tobias Brox
2004-08-15 21:58:18 UTC
Permalink
[Leif n]
Post by Leif n
Forresten noen som vet om nå er en god tid for å kjøpe fonds, og hvilke
markeder man bør vurdere ? Syslet litt med tanken om it relaterte fond i
India, men det er det lite av hos Skandiabanken..
Pussig, det var noe av det første jeg også ønsket å investere penger i da
jeg ble kunde i Skandiabanken. Men, dessverre...
--
Tobias Brox - http://www.cs.uit.no/~tobias/
Freelance programmer - +47 917 000 50
Check our Mobster game at http://mobster.td.org.uit.no/
Leif n
2004-08-15 22:30:38 UTC
Permalink
Post by Tobias Brox
[Leif n]
Post by Leif n
Forresten noen som vet om nå er en god tid for å kjøpe fonds, og hvilke
markeder man bør vurdere ? Syslet litt med tanken om it relaterte fond i
India, men det er det lite av hos Skandiabanken..
Pussig, det var noe av det første jeg også ønsket å investere penger i da
jeg ble kunde i Skandiabanken. Men, dessverre...
IT i India ? :) Vel, har lagt merke til at det eksporteres lassevis med
itfolk fra det landet, så noe må de jo gjøre rett der nede..

--
Leif Nordland
Tobias Brox
2004-08-15 23:11:56 UTC
Permalink
[Leif n]
Post by Leif n
IT i India ? :) Vel, har lagt merke til at det eksporteres lassevis med
itfolk fra det landet, så noe må de jo gjøre rett der nede..
Jeg har aldri vært i India, kanskje jeg ville ha totalt forandret mening
etter et opphold der :-)

Jeg jobbet den-gang-da i et dataspillutviklingsfirma i Oslo, med hele verden
som marked. På den tiden begynte jeg også å treffe ei venninne fra
St.Petersburg (...nå er vi gift og har barn), så det slo meg at lønningene i
Oslo er ekstremt høye sammenlignet med lønningsnivåene i lavprisland, uten
at det er samsvar i kvaliteten på arbeidskraften.

Så hva trenger man for å lykkes med IT? Omtrent ikke noe som helst annet
enn arbeidskraft - og hvorfor hyre inn Nordmenn når man kan få gjort ting
til en tidel av prisen i utlandet?

Selvfølgelig er det noen krav - kan ikke bruke hvem som helst fra gata for
å få gjort en jobb:

1. Gode idéer. OK, når det kommer til dataspill kan det nok hende at vi har
et fortrinn i Norge sammenlignet med India. Men, for å være helt ærlig -
gode idéer vokser omtrent på trær! Det holder å ha noen få personer i
organisasjonen som "bobler over" av gode idéer.


2. Kompetanse. Jeg vil påstå at programmeringserfaring allerede fra
barndommen av er mye viktigere enn utdanning; særlig fordi det i dag er
veldig mange som utdanner seg innen IT bare for å få et yrke - ikke fordi de
er ekte entusiaster. Vel, der har vi kanskje et fortrinn i Norge
sammenlignet med India - jeg tviler på at spredningen av hjemme-PC'er var
like stort der nede som her på åttitallet og tidlig nittitall? Jeg ser
imidlertid at "neste" generasjons programmerere uteksamineres i dag, og jeg
har ikke tro på at denne generasjonen vil ha like stort fortrinn av å være
vokst opp i Norge.

Og tross alt, det finnes vel minst 100 indiere for hver nordmann? Det burde
ikke være så vanskelig å finne kompetente indiere.


3. Språkkyndighet. USA har vært, og er vel sikkert fortsatt det landet hvor
det meste av teknologier utvikles, standardiseres og ikke minst
dokumenteres; skal man finne god litteratur eller gode referanser f.eks. om
programmeringsspråk, -teknikker, -biblioteker, etc, så er det en stor fordel
å være flink i engelsk. Amerikansk-engelsk er også blitt
de-facto-standarden innen IT, dersom man skal samarbeide med noen som helst,
eller skaffe seg kunder, er man nødt til å kunne kommunisere knirkefritt på
engelsk.

India har vært engelsk koloni i lang tid, og så vidt jeg har forstått er det
offisielle språket der engelsk? India er ellers en heksegryte med mange
ulike språk - det bør styrke snarere enn å svekke folks språkevner.


4. Infrastruktur. Men, alt man trenger for å gjøre en god jobb som
programmerer er internett-tilgang - om så sporadisk tilgang - en laptop av
fjorårets modell, pluss strøm - men med laptop kan man fortsette å jobbe
selv med sporadiske nedetider på strømmen. Slik jeg ser det, kan man lykkes
omtrent hvor som helst i verden. Investeringene er først og fremst på
lønningssiden; skal man gjøre noe stort må man hyre inn programmerere og
betale ut lønninger før man er i stand til å selge produktet. Skal man
gjøre noe lite, får man tak i programmerere som er villig til å jobbe for en
andel av eventuelle fremtidige inntekter (dette er vel enklere i Norge enn
India, skulle jeg tro).


5. Arbeidsmoral.


Jeg prøvde å sette sammen et team i St.Petersburg for eventuelle fremtidige
oppdrag, men et av problemene der er at folk flest ikke behersker engelsk.
Lønningsnivået er nok også noe høyere enn i India. Finner man de rette
folkene i St.Petersburg, og betaler godt nok, så er arbeidsmoralen høy - men
det finnes veldig mange svindlere der.

Nå jobber jeg sammen med et programmeringsteam i Beijing. Ja, hvorfor ikke
- av 1.2 milliarder kinesere må det da finnes en hel haug av dyktige
programmerere? Arbeidsmoralen er også høy. Men, det virker som at
kostnadsnivået i Beijing ikke er så mye lavere enn i St.Petersburg, og selv
om det finnes mange dyktige folk er det vanskelig å finne dem.
Språkbarrieren er også betydelig, og det gir seg også utslag i
dyktighetsnivået, siden (som sagt) det meste av litteratur og referanser er
på engelsk.

Et av problemene med å hyre inn kinesere er også at de er notoriske
jobbsøknadsløgnere; de skryter på seg evner de ikke har - så flere ganger
har dette firmaet tatt inn folk til intervju bare for å finne ut at de har
null og niks peiling på programmering. Jeg leste også et innlegg i et
magasin for utlendinger skrevet av en ikke-kinesisk freelancejournalist; hun
hadde sendt avgårde en veldig fin jobbsøknad, imponerende CV - og ble tatt
inn til intervju. Da hun kom dit oppdaget hun at de bare trengte en simpel
sentralborddame, noe hun selvfølgelig var overkvalifisert for. Det endte
opp med at hun intervjuet ansettelsessjefen i stedet :-)

Sjefen for firmaet vi jobber med er fra Nord-Norge, men kan omtrent flytende
kinesisk. Etter at han tok over, har han ansatt omtrent bare utlendinger -
nå er det bare halvparten av de ansatte der som er kinesere.
--
Tobias Brox - http://www.cs.uit.no/~tobias/
Freelance programmer - +47 917 000 50
Check our Mobster game at http://mobster.td.org.uit.no/
Svenn Are Bjerkem
2004-08-17 19:31:37 UTC
Permalink
Post by Tobias Brox
[Leif n]
Post by Leif n
IT i India ? :) Vel, har lagt merke til at det eksporteres lassevis med
itfolk fra det landet, så noe må de jo gjøre rett der nede..
Jeg har aldri vært i India, kanskje jeg ville ha totalt forandret mening
etter et opphold der :-)
Etter noen år i Tyskland har jeg endret meninga mi om tyskere. Etter at
jeg hadde jobbet en tid i Japan, endret jeg meninga mi om japanere. Og
etter at jeg ikke har bodd i Norge over lengre tid, har jeg endret
meninga mi om nordmenn. Som observatør i en fremmed kultur blir man mye
mer klar over sine egne grenser.
Post by Tobias Brox
Jeg jobbet den-gang-da i et dataspillutviklingsfirma i Oslo, med hele verden
som marked. På den tiden begynte jeg også å treffe ei venninne fra
St.Petersburg (...nå er vi gift og har barn), så det slo meg at lønningene i
Oslo er ekstremt høye sammenlignet med lønningsnivåene i lavprisland, uten
at det er samsvar i kvaliteten på arbeidskraften.
Jeg vil ikke kritisere spillindustrien, men er ikke kravet til
produksjonskvalitet og produktansvar et noe annet i spillbransjen?
Post by Tobias Brox
Så hva trenger man for å lykkes med IT? Omtrent ikke noe som helst annet
enn arbeidskraft - og hvorfor hyre inn Nordmenn når man kan få gjort ting
til en tidel av prisen i utlandet?
Kommunikasjonskvalitet og kulturell forståelse. Dersom man bare ser på
Cost of Competence så har du kanskje et snev av riktighet. Men et
produkt er mer enn bare utvikling. For spill er det kanskje annerledes,
men i en industriell sammenheng må man også kunne levere kvalitet over
lengre tid. Dersom man får gjort produksjonen i lavkostland, så fordrer
det en større investering i etterkontroll. En lavtlønnet inder har
antakeligvis liten forståelse for europeiske kvaliltetskrav. Det må han
lære, men kulturell forståelse kan ikke læres på kveldskurs.
Post by Tobias Brox
Selvfølgelig er det noen krav - kan ikke bruke hvem som helst fra gata for
1. Gode idéer. OK, når det kommer til dataspill kan det nok hende at vi har
et fortrinn i Norge sammenlignet med India. Men, for å være helt ærlig -
gode idéer vokser omtrent på trær! Det holder å ha noen få personer i
organisasjonen som "bobler over" av gode idéer.
Dersom man jobber i et internasjonalt konsern er det jaggu vanskelig å
bare gå rundt med ideer. Du må kjempe for hver cm fremgang. Det er
virkelig ikke lett å endre bestående prosesser bare fordi man har
geniale ideer.
Post by Tobias Brox
2. Kompetanse. Jeg vil påstå at programmeringserfaring allerede fra
barndommen av er mye viktigere enn utdanning; særlig fordi det i dag er
veldig mange som utdanner seg innen IT bare for å få et yrke - ikke fordi de
er ekte entusiaster. Vel, der har vi kanskje et fortrinn i Norge
sammenlignet med India - jeg tviler på at spredningen av hjemme-PC'er var
like stort der nede som her på åttitallet og tidlig nittitall? Jeg ser
imidlertid at "neste" generasjons programmerere uteksamineres i dag, og jeg
har ikke tro på at denne generasjonen vil ha like stort fortrinn av å være
vokst opp i Norge.
Man må vel innse at programmering i seg selv ikke lenger er en grunn til
å få jobb. Man må kunne by på noe mer. I Tyskland synes jeg neste
generasjon programmerere (og andre for den saks skyld) har overdreven
tro på egen suverenitet. Det begynner allerede etter undgomsskolen.
Mange har sovet seg fram til 9. klasse og fått elendig snitt og vil
plutselig bli ingeniører eller advokater eller finansrådgivere.
Virkeligheten er en annen, men noen har glemt å fortelle dem det.
Post by Tobias Brox
Og tross alt, det finnes vel minst 100 indiere for hver nordmann? Det burde
ikke være så vanskelig å finne kompetente indiere.
Jeg tror det er vanskelig å finne kompetente indere som du kan ansette
og forvente at de skal fortsette å tjene like lavt hele tida. En inder
fortalte meg at indere gjerne forsvinner til USA så fort de har nok
penger. Der blir de sin egen sjef. Det er angivelig så stort overhead i
byråkratiet i India at selvstendighet nesten er en umulighet.
Post by Tobias Brox
3. Språkkyndighet. USA har vært, og er vel sikkert fortsatt det landet hvor
det meste av teknologier utvikles, standardiseres og ikke minst
dokumenteres; skal man finne god litteratur eller gode referanser f.eks. om
programmeringsspråk, -teknikker, -biblioteker, etc, så er det en stor fordel
å være flink i engelsk. Amerikansk-engelsk er også blitt
de-facto-standarden innen IT, dersom man skal samarbeide med noen som helst,
eller skaffe seg kunder, er man nødt til å kunne kommunisere knirkefritt på
engelsk.
Det finnes knapt mer språkkyndige mennesker enn nordmenn. Engelsk er
obligatorisk og mange har tysk eller fransk i tillegg. Ingen tysker jeg
har snakket med som har vært i Norge på ferie har beklaget seg over ikke
å bli forstått, heller tvert imot. Selv i huttiheita snakker nordmenn
engelsk. Kommunikasjon er også mer enn selve språket. Der har f.eks.
Dell brennt seg stygt med sitt call center i India. Selv om de snakker
engelsk betyr det ikke at de forstår hva en amerikaner sier.

Knirkefri kommunikasjon på engelsk fordrer forståelse for det engelske
språket. Der har Norge en enestående fordel ved at vi tekster
utenlandske filmer i stedet for å dubbe dem. Denne tilsynelatende
bagatellen legger man først merke til etter å ha levd i et dubbet land
en stund. Tyskere lærer også engelsk i skolen, men alle filmer er dubbet
på tysk.
Post by Tobias Brox
India har vært engelsk koloni i lang tid, og så vidt jeg har forstått er det
offisielle språket der engelsk? India er ellers en heksegryte med mange
ulike språk - det bør styrke snarere enn å svekke folks språkevner.
Engelsk var undertrykkernes språk. Er ikke urdu offisielt språk? En
språklig heksegryte han også føre til at alt går så mye tregere enn
nødvendig.
Post by Tobias Brox
4. Infrastruktur. Men, alt man trenger for å gjøre en god jobb som
programmerer er internett-tilgang - om så sporadisk tilgang - en laptop av
fjorårets modell, pluss strøm - men med laptop kan man fortsette å jobbe
selv med sporadiske nedetider på strømmen. Slik jeg ser det, kan man lykkes
omtrent hvor som helst i verden. Investeringene er først og fremst på
lønningssiden; skal man gjøre noe stort må man hyre inn programmerere og
betale ut lønninger før man er i stand til å selge produktet. Skal man
gjøre noe lite, får man tak i programmerere som er villig til å jobbe for en
andel av eventuelle fremtidige inntekter (dette er vel enklere i Norge enn
India, skulle jeg tro).
Denne argumentasjonen håper jeg vil gjelde for Norge i framtida. Jeg
kunne gjerne tenke meg å sitte i et fiskevær i herlige Kyst-Norge og
levere høyteknologi for tysk industri.
Post by Tobias Brox
5. Arbeidsmoral.
Jeg har aldri vært av den meninga at moral kan kjøpes for penger.
Arbeidsmoral er i stor grad avhengig av frykten for egen arbeidsplass
samt ønsket om å bidra med noe produktivtl. Enkelte mennesker kan leve
uten å arbeide, andre mennesker går til grunne når de blir
arbeidsledige. I vesten lever vi etter regelen "i ditt ansikts sved skal
du ete ditt brød" Andre kulturer og religioner har andre målestokker.

Da jeg jobbet med japanere i Japan, ble jeg klar over at arbeidsmoral er
et spørsmål om gjensidig tillit mellom arbeidsgiver og arbeidstaker.
Pliktfølelsen var stor, særlig i de bedriftene som fremdeles beholder
arbeiderne sine livet ut. Man får noe og man gir noe som ikke er penger
men som likevel har viktighet. Japan er et dyrt land, men japanere har
en fantastisk arbeidsmoral. Det viktige i Japan var suksess for gruppa.
Dersom det går teamet bra, går det enkeltindividet bra. Likevel var det
rom for enkeltindividet å komme med ideer til forbedringer på et nivå
som jeg ikke har sett i Norge eller Tyskland hverken før eller senere.

Det at mesteparten av litteraturen i verden er på engelsk er ikke noe
mål for kvalitet. Det har bare noe med den amerikanske "publish or
perish" mentaliteten som hersker i amerika. Etter noen år i Tyskland ble
jeg klar over at tyske bøker er mye bedre, grundigere bearbeidet og har
bedre dekning av temaområdet. I amerikanske bøker er det ofte mange ord,
men lite innhold. I tillegg synes jeg tysk er et enklere språk å lese.

Etterhvert vil vesteuroperer innse at man må ned i lønn for å beholde
jobben. Da blir det vanskelig å overleve for mange bedrifter ettersom
kjøpekraften svekkes. Da hjelper det lite at indere er billig når ingen
kjøper produktene de lager.
--
Svenn
Tobias Brox
2004-08-18 01:43:06 UTC
Permalink
[Svenn Are Bjerkem]
Post by Svenn Are Bjerkem
Kommunikasjonskvalitet og kulturell forståelse.
Ja; det er sant.
Post by Svenn Are Bjerkem
Dersom man får gjort produksjonen i lavkostland, så fordrer
det en større investering i etterkontroll.
Jeg tror ikke på å bare "få gjort produksjonen i lavkostland", man må ha
full kontroll hele veien. Etterkontroll er ikke holdbart. Nå er vi tre
nordmenn, to og en halv amerikanere, en fra Malaysia og to kinesere på
prosjektet; og to av oss jobber fra Norge.

Det vi utvikler nå er rent dobbeltarbeid - utviklingen ble allerede gjort i
Costa Rica, det ble utviklet en løsning med Microsoftmetoder der. Vi stoler
ikke på løsningen som er lagd, og det ble ikke skrevet en eneste linje med
dokumentasjon!
Post by Svenn Are Bjerkem
Dersom man jobber i et internasjonalt konsern er det jaggu vanskelig å
bare gå rundt med ideer.
De gode idéene bobler over, men kommer aldri frem til ledelsen, evt.
ledelsen har ingen forståelse for dem - ja, jeg kjenner til det der. Aller
værst var det å være vernepliktig. "disse rutinene har fungert siden andre
verdenskrig, de kommer sikkert til å fungere i neste krig også".
Post by Svenn Are Bjerkem
Post by Tobias Brox
Og tross alt, det finnes vel minst 100 indiere for hver nordmann? Det burde
ikke være så vanskelig å finne kompetente indiere.
Jeg tror det er vanskelig å finne kompetente indere som du kan ansette
og forvente at de skal fortsette å tjene like lavt hele tida.
Det er klart; finner man gode folk må man forvente at man må øke lønningene
etterhvert for å holde fast på vedkomne - og man må forvente at lønningen
etterhvert skal opp på et "internasjonalt nivå". Men fortsatt vil det være
mye billigere å hyre inn en topp kvalifisert inder enn en dugelig nordmann.
Post by Svenn Are Bjerkem
En inder
fortalte meg at indere gjerne forsvinner til USA så fort de har nok
penger.
Mange har nok lyst til å flytte på seg, men ikke alle. Vel, jeg har ikke
vært i India, men jeg kjenner situasjonen i Russland. Noen er fast bestemt
allerede fra skolealder om at de skal ut av landet, fortest mulig. Noen
trives med å bo i Russland - andre tenker ikke over muligheten engang. Det
er også folk som kommer tilbake, fordi de tross alt har en tilhørlighet i
Russland. Har man først fått familie og slått seg ned og trives med det, så
rykker man ikke opp alle røtter og hopper inn i det ukjente.
Post by Svenn Are Bjerkem
Det finnes knapt mer språkkyndige mennesker enn nordmenn.
Nederlendere?
Post by Svenn Are Bjerkem
Knirkefri kommunikasjon på engelsk fordrer forståelse for det engelske
språket. Der har Norge en enestående fordel ved at vi tekster
utenlandske filmer i stedet for å dubbe dem. Denne tilsynelatende
bagatellen legger man først merke til etter å ha levd i et dubbet land
en stund. Tyskere lærer også engelsk i skolen, men alle filmer er dubbet
på tysk.
Enig.
Post by Svenn Are Bjerkem
Denne argumentasjonen håper jeg vil gjelde for Norge i framtida. Jeg
kunne gjerne tenke meg å sitte i et fiskevær i herlige Kyst-Norge og
levere høyteknologi for tysk industri.
Det er gammeldags tenkning at man må ha et kontor som alle de ansatte må
komme til hver dag. Jeg har hjemmekontor (vel, får hjemmekontor så snart
*#@! Telenor kan få fikset ADSL'en min - de ligger foreløbig en måned etter
planalgt tid). Forrige møte med sjefen ble holdt veldig sent på kvelden, og
vi snek vi oss inn på et grupperom med stor tavle på universitetet :-)
Post by Svenn Are Bjerkem
Post by Tobias Brox
5. Arbeidsmoral.
Jeg har aldri vært av den meninga at moral kan kjøpes for penger.
Arbeidsmoral er i stor grad avhengig av frykten for egen arbeidsplass
samt ønsket om å bidra med noe produktivtl. Enkelte mennesker kan leve
uten å arbeide, andre mennesker går til grunne når de blir
arbeidsledige. I vesten lever vi etter regelen "i ditt ansikts sved skal
du ete ditt brød" Andre kulturer og religioner har andre målestokker.
Moral er oftest avhengig av motivasjon, slik føler i allefall jeg det.
Post by Svenn Are Bjerkem
I amerikanske bøker er det ofte mange ord,
men lite innhold.
Enig! Jeg leser ikke mange bøker, det jeg trenger å finne ut av, finner jeg
som regel ved hjelp av online-dokumentasjon, samtaler med kolleger og
kodeeksempler - men de få amerikanske bøkene jeg har lest var ... tykke og
innholdsløse.
Post by Svenn Are Bjerkem
Etterhvert vil vesteuroperer innse at man må ned i lønn for å beholde
jobben. Da blir det vanskelig å overleve for mange bedrifter ettersom
kjøpekraften svekkes. Da hjelper det lite at indere er billig når ingen
kjøper produktene de lager.
Verdensøkonomien står ovenfor en stor knekk, mener du?

Handelsunderskuddet i USA er skremmende. Amerikanerene kan ikke fortsette
på det viset de gjør nå, hverken økonomisk eller utenrikspolitisk. Jeg tror
Kina kommer til å overta rollen som supermakt etterhvert.
--
Tobias Brox - http://www.cs.uit.no/~tobias/
Freelance programmer - +47 917 000 50
Check our Mobster game at http://mobster.td.org.uit.no/
Svenn Are Bjerkem
2004-08-22 22:25:42 UTC
Permalink
Post by Tobias Brox
Verdensøkonomien står ovenfor en stor knekk, mener du?
Nei, ikke nødvendigvis verdensøkonomien, men en del lokale markeder kan
få det vanskelig. Et eksempel kan være bilindustri i Tyskland. En rekke
biler som tidligere var billige har nå blitt skikkelig dyre som følge av
utstrakt bruk av høyteknologi i bilene. (Eksempel Golf) Man løser en
stor del av problemene i øyeblikket (i bilindustrien) ved å legge mye av
kravene til innsparing på underleverandørene. De forflytter produksjon
og utvikling til utlandet. Dermed forblir biler forholdsvis billig i
Tyskland, men det er en boomerangeffekt i det at mange mister jobben sin
og har dermed ikke råd til å kjøpe bil. Andre land, som f.eks Norge kan
nyte godt av lavere grunnpris på tyske biler da vi ikke selv produserer
biler. Desverre lider kvaliteten, det er ikke mulig å legge skjul på det.

Det er imidlertid ting som tyder på at tyskere er i ferd med å finne seg
i kravene om lengre arbeidstid for å berge jobbene sine. Det innføres en
ny reform for arbeidsledige der man ikke lenger tar utgangspunkt i
tidligere inntekt når arbeidsledighetstrygd beregnes, men derimot hva
man trenger for å leve. Dette er jamngodt med sosialtrygd, og det betyr
store sosiale omrokeringer.
Post by Tobias Brox
Handelsunderskuddet i USA er skremmende. Amerikanerene kan ikke fortsette
på det viset de gjør nå, hverken økonomisk eller utenrikspolitisk. Jeg tror
Kina kommer til å overta rollen som supermakt etterhvert.
USA har i de siste årene vært lokomotiv. Det ser man på børsen. Går det
bra i USA, går det bra i Norge. Stiger NYSE stiger OSE, i alle fall
nesten bestandig. USA har enda mye å gå på når det gjelder produktivitet
og kvalitet. De har en litt for selvgod mentallitet i forhold til
samarbeidspartnere i Europa. Dersom det røyner på i USA så er de i stand
til å endre seg. Kina kommer til å utvikle seg, de kommer til å bli et
viktig marked, og mange bedrifter kommer til å etablere seg der for å få
en del av kaka, men vi må ikke glemme at Kina fremdeles er udemokratisk.
Vi må vel bare være glade for at kinesere ikke er ute etter
verdensherredømme, de vil bare være best i verden. (I alle fall forstår
jeg kinesisk historie i den retning). Imperialisme er en europeisk greie.
--
Svenn
Sigurd Rakedrepar
2004-08-31 12:41:29 UTC
Permalink
Post by Svenn Are Bjerkem
Post by Tobias Brox
India har vært engelsk koloni i lang tid, og så vidt jeg har forstått er det
offisielle språket der engelsk? India er ellers en heksegryte med mange
ulike språk - det bør styrke snarere enn å svekke folks språkevner.
Engelsk var undertrykkernes språk. Er ikke urdu offisielt språk? En
språklig heksegryte han også føre til at alt går så mye tregere enn
nødvendig.
Nei, Urdu er ikkje det offisielle språket i India, men i Pakistan.
Engelsk er, som Tobias seier, det offisielle språket, og av dei
sikkert tusen språka som er i India vil eg tru Hindi er det
vanlegaste.

Og om ein er universitetsutdanna (som programmerarar er) overgår dei
engelskmenn i engelskkunnskapar både når det gjeld ordforråd og
grammatikk. Uttale er det litt verre med; dei slit med r-ane, som dei
brukar "svelge" litt. Men om du er vant med å høyre forskjellige
nasjonalitetar snakke engelsk, skulle du ikkje ha nokon problem med å
forstå indarar.
Svenn Are Bjerkem
2004-08-31 17:41:52 UTC
Permalink
Post by Sigurd Rakedrepar
Nei, Urdu er ikkje det offisielle språket i India, men i Pakistan.
Når du sier det så slår det meg at du selvfølgelig har rett.
Post by Sigurd Rakedrepar
Engelsk er, som Tobias seier, det offisielle språket, og av dei
sikkert tusen språka som er i India vil eg tru Hindi er det
vanlegaste.
Ettersom jeg tok feil med Urdu, stakk jeg innom www.wikipedia.com og fant ut
at engelsk og hindi sammen med 17 andre språk er ofisielle i India. (Da har
vi med bokmål, nynorsk og samisk lite å klage over...)
Post by Sigurd Rakedrepar
Og om ein er universitetsutdanna (som programmerarar er) overgår dei
engelskmenn i engelskkunnskapar både når det gjeld ordforråd og
grammatikk. Uttale er det litt verre med; dei slit med r-ane, som dei
brukar "svelge" litt. Men om du er vant med å høyre forskjellige
nasjonalitetar snakke engelsk, skulle du ikkje ha nokon problem med å
forstå indarar.
For den som har sett "Høyt skum i Hollywood" med Peter Sellers blir
indisk-engelsk aldri det samme etterpå. I mitt firma lar man den indiske
avdelinga ta seg av programmering av tester. Derfor kommer av og til en
eller to indere til Europa for å lære programmets metafysikk. Disse snakker
bestandig et korrekt engelsk, men tysk er det dårlig med. Dermed blir det
en herlig blanding av tysk-engelsk og indisk-engelsk ispedd med noe
svensk-engelsk i nabokabuffet. Prøv å fortell en vits på trøndersk-engelsk
oversatt fra trøndersk ... Som oftest er det svenskene som ikke skjønner
vitsen.

Problemet med mange indere (som jeg har møtt) er at de ikke har så godt
trent fantasi. De virker korrekte og byråkratiske og har ikke den samme
evnen til å "sveve" rundt et problem. De er ikke så mye værre enn tyskerne
på det området, men tyskere har en mye større bevisthet ovenfor det å være
ansvarlig for å løse et problem. En inder vil kanskje vente på en oppgave
fra sjefen, en tysker vil tenke problemløsning fra børjan av. Kanskje et
resultat av den tyske "Streitkultur". Besserwisser er et ord som man ofte
forbinder med en tysk ingeniør. (Særlig dersom han faktisk vet bedre).

Derfor er tyske biler mer atraktive enn indiske biler, i alle fall i Norge.
--
Svenn Bjerkem
Loading...